ПЕРВЫЙ СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР || СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ || Часть пятая

Далее. У нас в стране сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны - чрезмерная централизация в управлении экономикой, с другой - полная беспомощность центра в налаживании, разделения труда, в интеграции производственного и научного потенциалов. Я вижу в этом одну из главных причин нашего отставания. Ведь по степени кооперирования и специализации в промышленности, особенно в машиностроении, по отдельным признакам мы находимся, по-моему, на уровне домонополистического капитализма. Посмотрите на машиностроительные заводы страны. Каждый представляет собой комбинат с набором практически всех технологий. Здесь все есть: литейное, кузнечное, сварочное, инструментальное и другие производства. Практически все виды инструментов, запчасти, крепежные изделия, нормали - каждый делает для себя. Я убежден, если бы все это производилось па специализированных предприятиях, го резко снизилась бы себестоимость машиностроительной продукции, возросли ее качество, технический уровень, снизилась материалоемкость. Я посмотрел, товарищи, материалы съездов партии, начиная с XXIII съезда. В них, как заклинание, переписывалось положение о необходимости развития специализации и кооперирования, а процесс шел в обратном направлении. Четыре года перестройки ничего не дали, положение только усугубилось.

Или такое положение. Понимая тщетность надежд дождаться в централизованном порядке организации производства и поставок для села так нужных ему машин и механизмов, таких, как силосный комбайн, сенозаготовительная техника, подъемный кран и т. д. (присутствующие в зале аграрники знают, что всего этого совершенно не хватает - я уже не говорю о поставках новой техники для сельского хозяйства), мы решили организовать их производство у себя в области, разбросав узлы и детали по десяткам заводов. Нам говорят в Москве: "Молодцы!" Но какие там молодцы, когда машины будут в несколько раз дороже, а качество - во столько же раз ниже. Ведь это же варварство: имея такой мощный в стране машиностроительный потенциал, каждой области делать для себя сельскохозяйственные машины! А я знаю, что так же поступают свердловчане, вороиежцы и другие. Мы ведь разорим страну, товарищи, такими подходами! Как можно говорить серьезно о перестройке в экономике в связи с этим? В общем, это, по моему представлению, перестройка наоборот.

Несколько слов о региональном хозрасчете, самоуправлении. Я, как и абсолютное большинство, - категорически "за". Мне понятно, как это представить на уровне союзных республнк. А как же нам, краям и областям, замыкаться каждому в свой кокон? Представляется, что следовало бы подумать о переходе к такому звену административной системы, как регион: например, Урал, Западная Сибирь, Дальний Восток, Центр и т. д. И, может быть, предоставить таким регионам права союзных республик в экономическом отношении. (Аплодисменты),

И еще о региональном хозрасчете. Он должен быть полным. Например, считается, что вложения в науку наиболее эффективны. Если бы это было так применительно к региону, где она находится, то Новосибирская область стала бы самой процветающей в стране, так как но мощности научного потенциала мы уступаем только Москве и Ленинграду, ну разве что Киеву. У нас три академических отделения - Академии наук СССР, ВАСХНИЛ и Академии медицинских наук. То, что они оказались сосредоточены в одном городе, на мой взгляд, неверно, но теперь поздно об этом говорить. Будем считать, что исторически так сложилось. А раз так, то нам должно быть выгодно развивать науку, получая соответствующую долю в местный бюджет от результатов работ ученых (причем как от финансируемых из бюджета, так и хоздоговорных), внедренных не только у нас, но и в стране и проданных за рубеж. Тогда, во-первых, станет ясно, что же за эффект мы имеем от наших трех отделений. А, во-вторых, если действительно отдача от вложений в науку окажется наиболее выгодной, мы дадим ей самое приоритетное развитие в ущерб другим отраслям и программам, имея в виду решать многие местные социальные вопросы за счет дивидендов, получаемых от науки.

И еще о науке. Она действительно нуждается в очень серьезном пересмотре отношения к себе. Мы имеем замечательные научные кадры, имеем научные результаты мирового уровня. Но тернист путь от идеи до практики. И главное здесь наряду с неэффективным хозяйственным механизмом - слабость экспериментальной базы, о чем уже много говорено. Как же поправить положение? Президиум Сибирского отделения Академии наук СССР подходит к этому традиционно: вносит предложение о строительстве новых институтских корпусов (то есть все тот же экстенсивный путь), опять увеличение числа новостроек. Что тут сказать? У меня вообще аллергия к новому строительству. А применительно к данному вопросу позиция такова. Во-первых, построить корпуса и оснастить их, вложив миллионы и миллионы, это еще не значит создать экспериментальную базу для институтов. А кто работать будет в этих корпусах" И, во-вторых, для нас это будет значить: отодвинуть в сторону решение насущных социальных проблем, на что мы, естественно, не можем согласиться.

Какой же выход? А выход есть. В связи с сокращением расходов на вооружение, конверсией на оборонных предприятиях ряд заводов оборонных отраслей передать в распоряжение науки для использования в качестве экспериментальной базы. (Аплодисменты). А продукцию этих заводов перераспределить по другим предприятиям. Разумеется, это непросто, но это было бы по-государственному мудро, и это была бы перестройка подходов в таких важнейших делах,

И последнее, уважаемые товарищи депутаты. Хотелось несколько слов сказать о Сибири. В этом зале уже звучали слова нашего великого предка Михаилы Ломоносова о том, что российское могущество прирастать будет Сибирью. Что тут добавить? Ускоренное развитие производительных сил Сибири является важной состав ной частью стратегии КПСС, но стратегия эта реализуется неудовлетворительно. И главное в том, что не создан механизм, который бы стимулировал ускоренное освоение районов Сибири. А ведь если вспомним конец прошлого - начало нынешнего века, шло массовое, не насильственное, а добровольное переселение в Сибирь из центра страны, Украины, Белоруссии и других регионов. Именно Столыпин, ныне незаслуженно забытый государственный деятель России, стоял у истоков реформы, обеспечившей такое переселение, без которого невозможен был бы сложившийся уровень развития Сибири.

Где же нынешние государственные мужи, которые могли бы предложить нечто подобное, позволяющее нашему Отечеству более активно включить мощный потенциал Сибири на благо всего народа" (Аплодисменты). Можно говорить о многих стимулах. Но главное: только значительно более высокий жизненный уровень сибиряков может обеспечить приток свежих сил и остановит утечку коренного населения в западные районы страны.

Сибирские ученые считают, что в настоящее время уровень потребления и использования в Сибири важнейших благ и услуг, включая продукты питания, жилье, объекты непроизводственной инфраструктуры, не достигает среднереспубликанских стандартов. Отставание окажется еще более глубоким, если учесть необходимость компенсации более суровых природно-климатических условий, требующих увеличения потребительского бюджета в южных районах Сибири как минимум на 20-40 процентов, а в северных - в 1,5-2 раза по сравнению с центральными районами страны. Прошу расценивать мое выступление как постановку вопроса о повышении поясного коэффициента для сибиряков. Убежден, что приоритетный подъем жизненного уровня населения в районах Сибири не только отвечает принципам социальной справедливости, но и является необходимым условием осуществления важнейших общесоюзных экономических программ. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, есть такое пред ложение: дискуссии до обеда прекратить и решить некоторые вопросы.

Вчера состоялось голосование по выборам в Совет Национальностей от Нагорно-Карабахской автономной области. Слово для сообщения по итогам голосования предоставляется председателю Счетной комиссии депутату Осипьяну.

Осипьян Ю. А. Товарищи депутаты! В соответствии с утвержденным Съездом Порядком проведения тайного голосования и определения его результатов н i Съезде народных депутатов СССР Счетная комиссия произвела подсчет голосов, поданных на выборах в Совет Национальностей Верховного Совета СССР от Нагорно-Карабахской автономной области, и установила, что в бюллетень для тайного голосования по выборам в Совет Национальностей от Нагорно-Карабахской автономной области были внесены следующие кандидатуры народных депутатов СССР, в алфавитном порядке: Балаян 3. Г. Джафаров В. Д. Погосян Г. А. Для голосования народным депутатам СССР было выдано 2130 бюллетеней. При вскрытии избирательных ящиков было обнаружено 2109 бюллетеней. Признано действительными 2108 бюллетеней, один бюллетень признан недействительным. Он был порван. Поданные голоса распределились следующим образом: Балаян 3. Г.: "за" - 726, "против" - 1382, Джафаров В. Д.: "за" - 1884, "против" - 224, Погосян Г. А.: "за" - 1437, "против" - 671. 4

Таким образом, в Совет Национальностей от Нагорно-Карабахской автономной области избраны следующие народные депутаты СССР: Джафаров В. Д. Погосян Г. А.

Председательствующий. Есть ли вопросы к товарищу Осипьяну? Нет вопросов. Нам надо утвердить, товарищи, результаты голосования по Нагорно-Карабахской автономной области.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы утвердить эти результаты, прошу голосовать. Спасибо. Прошу опустить. Против" Есть против" Пожалуйста, считайте, товарищи. Кто воздержался?

Костенюк А. Г. Уважаемые депутаты, итоги голосования: против - О, воздержались 5 депутатов. (Аплодисменты).

Председательствующий. Так, протокол утверждается. Еще одно голосование ждет нас. Теперь мы можем окончательно, я подтверждаю, окончательно утвердить протокол Счетной комиссии по выборам в Совет Национальностей с учетом выборов по Нагорно-Карабахской автономной области и с учетом ранее принятого нами решения об удовлетворении самоотвода депутата Казанника А. И. и об избрании в эту палату депутата Ельцина Б. Н.

Мы должны голосовать сейчас окончательно за весь состав Совета Национальностей. Голосуем. Кто "за", прошу поднять удостоверения. Спасибо. Кто против" Прошу счетчиков посмотреть. Кто против, повыше поднимите руки.

Костенюк А. Г. Уважаемые депутаты! Проголосовало против - 7 человек.

Председательствующий. 7 человек против. Кто воздержался? Прошу поднять удостоверения.

Костенюк А. Г. Воздержались 2 депутата.

Председательствующий. Воздержались 2 депутата. Таким образом, протокол Счетной комиссии по выборам в Совет Национальностей утверждается. Процедура закончена.

Сейчас несколько объявлений, сообщений и предложений. Некоторые депутаты обращаются в Президиум с пожеланием встретиться с руководителями некоторых министерств и ведомств. Как вы знаете, здесь принимают участие все члены правительства, руководители организаций и ведомств. Так что во время перерывов мы предлагаем подойти к министрам, руководителям центральных ведомств. Можно и в письменной форме это сделать - прямо передать заявку в Секретариат, и он обсспечиг связь между депутатами и руководителями министерств и ведомств. Принимается такое предложение? Спасибо.

Дальше. Народный депутат Статулявичюс спрашивает, почему депутатские запросы не публикуются в бюллетене Съезда. Просит опубликовать их. Я хотел бы сообщить вам, что всего на сегодняшний день поступило в Секретариат четырнадцать запросов депутатов правительству, министерствам, ведомствам и другого рода. Завтра данные об этих запросах и наказах будут рассмотрены и розданы Секретариатом депутатам Съезда. есть еще предложение. Некоторые депутаты подходят и говорят: где-то пропали их предложения. Просьба к депутатам или представителям отдельных групп депутатов или республик пройти на третий этаж, туда, где размещается Секретариат, и сверить, есть ли их наказы, предложения и так далее. Важно, чтобы все они были зарегистрированы и соответственно размножены и розданы депутатам.

Еще есть вопросы. Тут есть записки, где депутаты Носов, Умарходжаев и другие предлагают сократить выступления в прениях до 10 минут. Мы должны сообщить об этом Съезду и посоветоваться со всеми, как нам быть дальше. В Регламенте, как вы знаете, мы утвердили 15 минут. Будем менять или оставим как он есть" (Шум в зале). Может быть, проголосовать? Нет. Все, вопрос снимается. Еще небольшие сообщения. Депутат от Всесоюзной организации ветеранов войны и труда Стефаненко И. Д. пишет, что некоторые выступающие пытаются увести Съезд от решения основных проблем. Он предлагает свои услуги, как сделать, чтобы этого не было. Я думаю, что все мы примем это во внимание и учтем в дальнейшем при выступлениях, это, наверное, справедливое замечание.

Есть еще одно интересное предложение. Предлагает его товарищ Попов Ю. В. из Ленинграда, заместитель директора по науке Ленинградского научно-исследовательского института психоневрологии имени В. М. Бехтерева. Он пишет, может быть, я прочитаю очень коротенькую записку, и ему не надо будет выступать. "Прошу дать мне перед перерывом возможность выступить с призывом Всемирной организации здравоохранения считать 31 мая Днем некурящих!" (Аплодисменты). Разрешите, я дочитаю до конца. "Во всем мире отношение к этой проблеме крайне серьезное, телевидение транслирует не только заседания Съезда, но и беседы во время перерывов, там, где, наверно, видно, что люди курят. Будет стыдно показывать всему миру, что народные депутаты СССР игнорируют призывы этой авторитетной всемирной организации". (Аплодисменты). Примем во внимание.

Еще небольшое предложение. Товарищи, мы выслушали тут очень важное, интересное обращение депутатов, в основном работников сельского хозяйства, хоти там много подписей и не работников сельского хозяйства, оно очень серьезное. Есть такое предложение от Президиума: размножить его и раздать всем депутатам и поручить Верховному Совету и соответствующей комиссии, которую мы определим, сейчас она называется по продовольствию, может, она будет по-другому называться, а также передать правительству _ Совету Министров Союза ССР, чтобы эти вопросы детально были рассмотрены до осени и по ним подготовлены соответствующие предложения, которые официально внесены на рассмотрение следующего Съезда. Поддерживают ли депутаты такое предложение? Голосовать не надо? Не надо. Все объявления закончены, перерыв до 16 часов.

(Перерыв)

Председательствует Первый заместитель Председателя Верховного Совета СССР А. И. Лукьянов

Председательствующий. Товарищи депутаты! Продолжаем обсуждение вопроса об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР, Слово предоставляется депутату Бразаускасу.

Бразаускас А.-М. К. первый секретарь ЦК Компартии Литвы (Вильнюсский-Ленинский территориальный избирательный округ, Литовская ССР). Уважаемый Съезд, уважаемые товарищи! Волей народа мы открываем новую страницу истории нашей страны. Развитие государства вновь выдвигает перед нами требования отдать всю власть Советам. Ради этого мы избраны, об этом должны и говорить. В этот лозунг мы должны сегодня вложить качественно новое содержание. За прошедшие семь десятилетий мы неоднократно провозглашали полноту Советской власти, желаемое иногда выдавая за действительное. Начавшаяся в апреле 1985 года перестройка подвела нас к решающему историческому рубежу. Возникшая общественно-политическая ситуация требует от нас произвести пересмотр некоторых ценностей, иначе взглянуть на содержание таких политических категорий, как социалистическое государство, собственность, суверенитет, союз. Справедливости ради следует сказать, что сегодняшнее тяжелое состояние страны - это не только результат перестройки, в чем нас нередко обвиняют. Оно является итогом всей нашей сложной и трагической истории, мучительных поисков создания политической и экономической систем, адекватных идеалам социализма. Сегодня вряд ли кто может отрицать, что страна находится на пороге экономического, а следовательно, и, может быть, близкого политического кризиса. Поэтому нужны реальные шаги по выходу из создавшегося положения. Люди устали от теоретических дискуссий, они хотят почувствовать перемены к лучшему в своей повседневной жизни.

Принципиальный путь решений накопившихся проблем мы видим в полной реализации кардинальных проблем, изложенных в докладе Председателя Верховного Совета, выступлениях депутатов и в установках XIX Всесоюзной партийной конференции. Из-за чрезмерного централизма в Советском Союзе образовались противоречия между центром и республиками, между отраслевыми интересами, в области межнациональных отношений. Вспоминаем и события в Грузии, и Карабах, и Армению, и многие события у нас в Прибалтике. Разрешение этих противоречий, на наш взгляд, возможно лишь путем реализации прав суверенных народов как основы создания правового общества. Союз Советских Социалистических Республик как объединение этих суверенных народов в данном случае должен основываться на договоре о союзе, соответствующем обеспечению других необходимых договоров - экономических, межреспубликанских, хозяйственных. В основу гармонизации отношений между союзными органами и органами власти республик должно быть положено четкое, справедливое разграничение этих компетенций. При этом необходимо установить точные пределы исключительной компетенции СССР, исключительные компетенции союзных республик, и лишь в отдельных случаях должны быть предусмотрены вопросы, относящиеся и к совместной компетенции. Многонациональный союз становится таковым лишь в случае отказа от до сих пор существовавших установок унификации во всех областях. В Основном Законе СССР в первую очередь необходимо четко определить само понятие Союза Советских Социалистических Республик. В нем следует отразить принципы его образования, функционирования, а также правовое признание этнических, политических, экономических многообразий. Действующая в настоящее время Конституция стала тормозом для осуществления этих преобразований. Сегодня республики практически лишены возможности самостоятельно, а центр, как жизнь показывает, не способен должным образом решать вопросы развития экономики, накопившиеся проблемы экологии, общественно-политической жизни. Такое положение объективно вносит определенную остроту и в область межнациональных отношений как в целом по стране, так и в отдельных республиках. Мы на последней сессии Верховного Совета республики были вынуждены принять поправки некоторых статей нашей Конституции, которые открывают возможность для совершенствования производственных общественных отношений. Считаем, что такая законодательная инициатива не противоречит теперешнему духу перестройки.

Очередь, дефицит, пустой прилавок... Эти слова не исчезают из нашего лексикона. Конечно, такое положение в экономике тоже имеет свои исторические корни. Экономические реформы, проведенные в стране за последнюю четверть века, не принесли желаемых результатов в основном потому, что старые методы совершенствования экономики страны изжили себя. Нельзя заниматься только подкрашиванием фасада, когда требуется основательный капитальный ремонт. Необходима истинная революционная экономическая реформа, реализацию которой мы видим в осуществлении хозяйственной самостоятельности отдельных республик, - это в первую очередь. К сожалению, медлительность, шарахание, келейность принятия жизненно важных решений все еще характерны для стиля работы многих союзных ведомств. Мы ограничены в возможностях маневра, принятия в целом ряде случаев самостоятельных решений. Интерпретация министерских инструкций с учетом региональных условий и уровня экономического развития не всегда возможна или приемлема.

Уже несколько месяцев тому назад мы опубликовали проект республиканской концепции экономической самостоятельности, который поддержали широкие слои населения. В феврале мы представили наши соображения по вопросу экономической самостоятельности в ЦК КПСС, а позже они попали в Совет Министров, оттуда в Госплан СССР, но, к сожалению, на свет появились лишь "Общие принципы...", которые, я надеюсь, всем депутатам известны. Они опять унифицируют и ведут к единообразию концепции для всех республик. Непонятна, конечно, такая боязнь хорошей инициативы. Непонятно, конечно, поведение и Госплана страны.

Я сомневаюсь, что в этом зале есть хоть несколько депутатов, которые думают, что старыми методами хозяйствования мы могли бы столкнуть наш экономический корабль с той мели, на которой он сидит уже не один год.

Следует отметить, что унификация свойственна подавляющему большинству документов, исходящих из центра. В то же время на различных уровнях признается и подчеркивается, что политическая и экономическая ситуации в республиках не одинаковы. Учитывая все это, па последней сессии Верховного Совета республики мы приняли Закон об основах экономической самостоятельности, который не является слепком "Общих принципов...", По нашему мнению, он поможет снять многие острие проблемы ведомственного диктата, будет способствовать совершенствованию отношений, раскрепостит созидательный потенциал республики. Полагаю, что реализация этого закона могла бы послужить моделью активизации экономики нашей республики. Такие модели подготовлены другими республиками и, конечно, с самым наименьшим риском для всей страны. В то же время группой прибалтийских депутатов разработан проект Закона СССР об экономической самостоятельности союзных республик. Он преследует цель демократизации Союза ССР и перестройки экономической политики. Основополагающий его принцип: будут сильные республики - будет сильный центр, будет сильный Союз. Надеюсь, что положения проекта должны встретить понимание Съезда, Верховного Совета, который, полагаю, будет рассматривать эти вопросы, а также понимание союзных экономических ведомств. Говоря о статусе союзной республики в составе СССР, о повышении экономической самостоятельности, неизбежно встают вопросы государственно-правовых гарантий этого суверенитета на союзном уровне. К сожалению, наша общая история времен сталинщины завязала ряд узлов недоверия между республиками. Это осложняет в общественно-политическом плане проведение кардинальных реформ во всех сферах жизнедеятельности Союза.

Одним из таких узлов являются вопросы исторических обстоятельств образования Литовской ССР. Известно, что договор 1939 года между СССР и Германией, а также секретный протокол к нему предрешили судьбу в то время независимых Литовской, Латвийской

и Эстонской республик. Став достоянием общественности, эти исторические факты, документы вызвали острые политические дискуссии, которые привели к повышению эмоционального накала и напряженности. Неопределенность в этом вопросе во многом ослабляет позиции Компартии Литвы. Необходимо официальное правительственное заявление с политической оценкой этих международных документов. Происходящие в стране перестройка и процесс создания правового государства однозначно требуют осуждения силовых методов сталинской внешней политики. Открытое признание незаконными упомянутых положений является необходимостью. Сделать это следует во имя исторической правды, во имя будущего литовского и других прибалтийских народов. (Аплодисменты). Тем более что мы находимся в преддверии 50-летия со дня подписания этих договоров. Это послужит не только повышению доверия и сплочению народов в рамках СССР, но и повысит его авторитет в глазах международной общественности. Этому же послужит и более широкое участие союзных республик в формировании и проведении внешней политики СССР. Сложилась такая порочная практика, когда интересы союзных республик за рубежом в области экономики, культуры, науки, да и в других областях представляют множество центральных ведомств, зачастую не вникающих и даже не имеющих возможность понимать этих потребностей, специфики. Исходя из провозглашенного нового мышления в международных делах, необходимо наладить конкретные деловые связи с позитивно настроенной частью эмиграции. С этой целью следует шире привлекать представителей союзных республик на дипломатическую работу, особенно в тех странах, где проживают много соотечественников. Предоставить союзным республикам возможность уже в ближайшее время устанавливать с ними прямые консульские связи. Выработка и проведение в жизнь активной, гибкой, дифференцированной внешней и внутренней политики, сочетающей общесоюзные интересы с интересами республик, является важнейшим фактором дальнейшего продвижения вперед к перестройке, обновлению в стране.

Правительство, в свое время сформированное Лениным, считалось наиболее образованным и интеллигентным в мире. Оно успешно решало очень сложные вопросы становления государства. Без преувеличения можно сказать, что сегодня мы имеем высокообразованный и очень активный депутатский состав. Это вселяет надежду, что и сегодняшние сложнейшие проблемы будут успешно решены. (Аплодисменты).

Председательствует народный депутат СССР Бразаускас А.-М. К.

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Власову. Подготовиться депутату Масалиеву.

Власов Ю. П. писатель, г. Москва (Люблинский территориальный избирательный округ, г. Москва). Уважаемый председатель! Уважаемые депутаты! Я избран от Люблинского района Москвы. Из дачного пригорода столицы Люблинский район превращен в одно из вредных для здоровья мест. Здесь сосредоточены десятки заводов, среди них и такой, как АЗЛК.

Воздух в районе плохой, вода не лучше: купаться в реке опасно. Превышены все запретительные санитарные нормы, однако не так давно введен в строй цементный элеватор, строится асфальтобетонный завод. Чем дышать людям? Дымом труб"..

Велика острота и жилищного вопроса... Словом, это один из самых обездоленных районов Москвы. Ведь в центре района действует и литейно-механический завод, главный производственный процесс здесь в неизменности с дореволюционных времен. Это преступление против рабочих, особенно женщин, и преступление против всей Москвы.

Государство привыкло брать у людей силу, здоровье, а возмещать это - чрезвычайно скупо, порой оскорбительно и опасно скупо. Это относится и к заработкам, и к пенсиям, и к медицинскому обеспечению. Кстати, цены на лекарства вообще должны быть снижены, и незамедлительно. Людям порой не на что лечиться.

Мы провозглашаем великие принципы, а по существу эксплуатируем людей. Люди сыты по горло обещаниями лучшей жизни и решительно требуют перемен. Дальнейшего спада жизненного уровня рабочий не хочет допускать и не допустит. Для этого мы здесь и находимся. Народ пока еще нам верит. Ведь народ многого не требует. Он только хочет одного: чтобы с ним обращались по-человечески.

Уважаемые депутаты! Я не экономист. Основной предмет моего выступления - демократизация нашей жизни. Демократия так же реально кормит, одевает, как и экономика. Это и естественно. Такие два явления связаны органически. Демократия даст простор жизни, развязывает экономические отношения. Ну а как демократию обращают в пугало - об этом не сейчас.

Мое выступление никем не определено. На заседаниях московской группы я не бывал. Да я и не любитель заседать. Это выступление не из заготовок, о которых в связи с московской группой упомянул депутат Горбачев. Но я в московской группе и с московской группой. Это факт, и я горжусь этим!

Одно небольшое замечание. Из-за того, что в субботу, 27 мая, мы закончили работу относительно рано, представилась возможность посмотреть телевизионный отчет (не репортаж, а отчет) о Съезде. В центре того дня оказалось выступление Юрия Николаевича Афанасьева. Его выступление, выступление депутата Попова, а также все выступления в их поддержку давались в конспективном изложении, то есть с существенными пропусками. Составить ясное, логическое представление об их позиции было весьма сложно. Зато противная точка зрения излагалась подробно, речь за речью самих депутатов.

Я обращаюсь к тем, кто отвечает за программу "Время". Неужели вы не осознаете, что это есть искажение? Ведь это вы сообщаете в той же программе, в тот же день и час, о 62 процентах людей, которые, согласно опросу, против блокирования Съездом предложений московской группы. И, сообщая об этом, вы тут же совершаете подтасовку, то есть выступаете против большинства людей, этих самых 62 процентов.

Я не сторонник раскола, однако ошибочно думать, что к возможному размежеванию Съезд подталкивает какой-то злой умысел. Все проще - всякое действие вызывает противодействие. В данном случае этот процесс обоюдный.

Попутно еще одно замечание. Пост Председателя Гостелерадио настолько важен - переоценить его сложно. Влияние телевидения на умы поразительно и всеобъемлюще. Нет более могучего средства перестройки. Нам предстоит утверждать назначение, скажем, на такой ответственный пост, как Председатель Комитета конституционного надзора. Я предлагаю включить в данный состав утверждаемых постов и кандидатуру на пост Председателя Гостелерадио. (Аплодисменты). Такое назначение должно быть прерогативой, то есть исключительным правом, Съезда. По этим же причинам предлагаю сделать прерогативой Съезда и назначение на пост главного редактора "Известий". (Аплодисменты). Нельзя столь важные посты оставлять за аппаратом.

Мы договорились не упоминать о событиях в Тбилиси до отчета комиссии. Это связывает руки. Что ж, отложим свои мнения, подождем. Однако в этой трагической истории всплывает другой факт, о котором нельзя умалчивать. С первого дня работы Съезда здесь, в зале, шел немой опрос первых должностных и партийных лиц страны: кто же отдал приказ о расправе? Ответ депутата Горбачева обернулся необходимостью создать нынешнюю комиссию. Ни при каких обстоятельствах невозможно допустить, будто глава государства не знает всех обстоятельств дела. В противном случае какой же он глава государства? Также невозможно допустить, что об этом не знали и поныне не знают, не ведают члены Политбюро.

Заметьте, никто не дал ответ на настойчивые вопросы, наверное, доброго десятка депутатов, хотя само молчание - уже ответ. (Аплодисменты). Her, речь не о сокрытии важного факта от Съезда народных депутатов, речь о другом - о необходимости включения в нашу Конституцию статьи об импичменте, то есть лишении Председателя Верховного Совета полномочий как результат сокрытия правды от народа. (Аплодисменты). То, что я говорю, имеет существенное значение на будущее. Глава государства должен отдавать себе полный отчет в том, с кем он: с корпорацией ли, или с народом. (Аплодисменты).

Теперь об ответственности правительства. Об этом уже говорили. Тут были выражены опасения, что мы пережили 10 часов безвластия, пока глава государства не был избран. Стране в эти часы грозили возможные напасти. В большинстве своем мы отдавали себе отчет, кто такой Брежнев и как он правил страной. Беспринципность, соучастие в беззакониях, а чаще страх заставляли людей молчать и не задумываться о возможных бедах, хотя одна из них обернулась горем войны. Брежнев мог отсутствовать не 10 часов, а 10 лет - и вряд ли бы кто заметил.

Подавляющее большинство нынешних членов Политбюро, членов правительства занимало в те годы достаточно видные посты, но, как вы знаете, всякая ответственность ныне списывается одной безбрежно вместительной фразой: "Все мы вышли из того времени", Я с ней категорически не согласен - не все! Но не об этом сейчас речь. Мы уже на четыре года отодвинулись от начала перестройки, и все, что происходит в стране теперь, в значительной мере итог непосредственной деятельности нашего руководства. Богатейшая страна мира в невоенное время перебивается на талонах, что равно карточкам. Нет самых элементарных продуктов. Наш рубль жалок перед любой валютой. В стране много коррупции, беззакония, произвола, страна тонет в безответственных решениях. Великая страна унижена. Падение ниже невозможно, дальше уже развал. Лица, повинные в подобном повороте дел, обычно уходят в отставку и не поодиночке, а всем составом, как люди, провалившие дело. (Аплодисменты). Так во всяком случае принято во всем мире.

Тут говорили: нормальная деятельность правительства невозможна без жесткого контроля. Такими полномочиями Верховный Совет обладает. Он - орган исполнительный и распорядительный. Нужно, чтобы депутаты научились спрашивать... Спрашивать с правительства. Скажем, каждые две-три недели правительство будет давать отчет на заседаниях о своей деятельности с трансляцией по телевидению: это внутренняя, внешняя политика, экономика, различные назначения. От народа не должно быть тайн. И каждый должен предстать перед ним в своем истинном обличье.

Мы видим, и при нынешнем повороте дел правительство не подает в отставку. Этому есть серьезные обоснования: верховную власть всегда подпирала та сила, которой держится весь аппаратный строй.

Почему нашей страной мог править Брежнев" Нет, правил не Брежнев. Он являлся лишь символом. Правя ло насилие. Оно утвердилось у нас в качестве единственной правовой нормы. Насилие, страх, нетерпимость, жестокость... пронизывали нашу жизнь, являлись нервом жизни, не дают распрямиться и сейчас.

Нетерпимость и в этом зале, как знамение всех тех лет. Оно в шиканьях и в стремлениях заткнуть рот оратору. Для народа перестройка (наряду с преодолением экономического кризиса) - это преодоление аппаратной системы. Эта система целиком взошла на принципах подавления личности, бесправия каждого в отдельности - бесправия и, следовательно, незащищенности. Еще очень много лжи носили мы в себе.

Да, сейчас гласность, но оттого, что нам ее подарили, мы не замрем в благо тарной почтительности. Демократию следует развивать.

Она гарантия нашей силы, а главное - будущего.

Мы не можем, не должны ставить свое будущее в зависимость от моральных качеств одной личности. Мы должны дать народу правовое демократическое управление, преодолеть экономический кризис. Это возможно лишь в том случае, если мы сконструируем четкое законодательное право - право спрашивать с тех людей, которые вот здесь, в зале, представляют правительство. Спрашивать с них и тех, кто стоит за ними. Это будет спрос народа. (Аплодисменты).

Из обращения группы избирателей: "Еженедельник "Семья" и Центральное телевидение рассказали и показали места захоронения жертв массовых репрессий. Это - Донское кладбище, а также Калитниковское и Рогожское кладбища в Москве. В местах захоронения прах десятков тысяч наших сограждан. 6 января нынешнего года на встрече в ЦК КПСС с работниками науки и культуры товарищ Горбачев сказал, что нам необходимо выделить эти места, привести в порядок, установить памятники. Принято соответствующее постановление ЦК КПСС, однако в нашем городе не предприняты никакие реальные шаги. Почему? Поиск привел и к другим местам, где "на тысячи" свалены черепа и кости. Мы обязаны почтить память сограждан, подвергшихся издевательствам и казням. Это десятки тысяч казненных безвинно. Такого рода преступления не знала история человечества. Несомненно, существенную помощь в дальнейшем розыске могут оказать архивы КГБ, но даже сегодня они накрепко закрыты. И сотни тысяч наших семей не могут отдать дань памяти несправедливо казненных или замученных. Не пора ли решить этот вопрос".."

Чтобы ограничить волю аппарата, необходимо поставить под контроль народа одно из мощных начал его жизнеспособности. Одним крылом КГБ защищает народ от внешнего врага, а другим, несравненно куда более мощным, - осуществляет особую, специфическую функцию. Нет, я не имею в виду борьбу с коррупцией.

После тяжких уроков прошлого с миллионами убитых, всех, без исключения, с прямым участием ЧК - МГБ, угрозу демократии и в наши дни нельзя считать мифической.

В условиях первых шагов по пути демократизации и в то же время желания раздавить ее такая сила, как КГБ, обретает особый смысл. Ведь КГБ подчиняется только аппарату, КГБ выведен из-под контроля народа. Это самое закрытое, самое законспирированное из всех государственных учреждений. Разумеется, у меня и в мыслях нет чернить работников этого ведомства. Речь о его роли в нашей жизни.

Глубинная засекреченность, объясняемая спецификой занятий, обеспечивает фактическую бесконтрольность КГБ, хотя действия его порой весьма сомнительны. В таких столкновениях с КГБ правды не найти. Искать ее опасно. Манипуляции с якобы психической ненормальностью до сих пор могут угрожать людям, опасным для аппарата.

Демократическое обновление страны не изменило места КГБ в политической системе. Этот комитет осуществляет всеохватный контроль над обществом, над каждым в отдельности. В системе же министерских отношений он явно поставлен над государством, подчиняясь лишь узкой аппаратной группе. Назначение Председателя КГБ должно проходить через Съезд народных депутатов. Народные депутаты должны знать численность этой организации и требовать отчета за все нарушения законности, знать ее бюджет. (Аплодисменты). И лучше бы перенести службы КГБ с площади Дзержинского. Уж очень незабываема кровавая история у главного здания, где покоится "меч, защищающий народ". Отсюда десятилетиями исходили приказы по уничтожению или преследованию миллионов людей. Горе, стон, муку сеяла эта служба на родной земле. В недрах этого здания мучили и пытали людей, как правило, - лучших, гордость и цвет наших народов. Да и сам комплекс этих зданий, таких необъяснимо монументально громадных, как бы свидетельствующих, кому в действительности принадлежит власть в стране, такой комплекс неуместен в центре Москвы. Будет справедливо, если КГБ уступит эти здания (потребность в помещениях у нас огромна) хотя бы на книгохранилища и построит скромное здание в пригороде, но уж не такое, как его больница в Покровском-Стрешневе. Сосновая роща, ультрасовременное, огромное здание, соединенное веткой метро с центром. По соседству с ним районная туберкулезная больница - просто убогое строение. КГБ - это не служба, а настоящая подпольная империя, которая еще не выдала свои тайны, разве только раскрытые могилы. И, несмотря на такое прошлое, эта служба сохраняет свое особое, исключительное положение. Она самая мощная из всех существующих орудий аппарата. И по эффективности, и по безотказности ей нет равных. D Верховном Совете предполагается Комитет по обороне и государственной безопасности. Надо полагать, по деятельности МВД и КГБ (МВД тоже оставило не лучший след в нашей истории). Надо, чтобы этот комитет был начинен новым содержанием и проводил эффективный контроль. Это одна из существенных задач, правда, трудновыполнимая, как Верховного Совета СССР, так и будущих Съездов народных депутатов.

Еще одно обращение избирателей моего округа. Я получил его вчера. Оно о государственной статистике. "Съезд народных депутатов считает, что в последние годы Госкомстат СССР был одной из государственных организаций, деятельноегь которой способствовала манипуляциям общественного мнения ложными цифрами, приукрашивающими действительность. Госкомстат СССР до сих пор не проявил способности добиться сокращения потока сомнительной отчетности, которой государственные органы облагают предприятия и учреждения. Съезд постановляет (это проект предложения): образовать комиссию из народных депутатов в рамках Верховного Совета для выяснения истинного положения дел в экономике, в частности выявлении подлинной динамики национального дохода, инфляционных процессов, размеров эмиссий, роста производительности труда, сокращения государственного аппарата. Результаты комиссии довести до сведения народа".

Принципиальное значение имеют выборы народных депутатов не через 5 лет, а через 3 года, и выборы для всех прямые и тайные. Политическое развитие народа идет такими темпами, что нынешний состав Съезда уже не в полной мере будет отражать эти изменения, образно выражаясь, "пятилетний срок" будет блокировать многие важные решения, столь необходимые народу

Мы на критической точке своего развития. 150 лет назад оригинальный русский мыслитель и друг Пушкина Петр Чаадаев писал о России: "Мы - народ исключительный, мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь страшный урок..."

Страшного урока" больше не должно быть. (Аплодисменты).

Так, теперь несколько слов о вчерашних овациях зала на сообщение о применении силы в Тбилиси. Преступно убивать за убеждения. Лозунги, политическая чужеродность, говоря об инакомыслии, не могут служить оправданием убийств. Такая позиция смыкается с той, которая привела нашу страну к невиданным в мире убийствам, которые мы до сих пор не в состоянии усвоить разумом и своей совестью. После этих оваций для меня очевидно: размежевание практически неизбежно; нас разъединяет больше, чем соединяет. Это различие в понимании самих основ жизни. (Продолжительные аплодисменты).

Председательствующий. Выступает депутат Маса-лиев.

Масалиев А. М. первый секретарь ЦК Компартии Киргизии (И с с ы к-Ку ль с к и й территориальный избирательный округ, Киргизская ССР). Уважаемые народные депутаты! Наши избиратели ждут от нас с вами разумных подходов к решению наболевших вопросов, которых накопилось предостаточно во всех сферах жизни. Эмоциями, митингами, злобными выступлениями здесь дела не поправить. Нужны практические действия. Об этом говорилось в докладе Михаила Сергеевича Горбачева и в выступлениях многих депутатов. Я с ними полностью солидарен.

Поскольку вся власть переходит Советам, то, естественно, повысится роль и ответственность Верховного Совета СССР, его постоянных органов. Как сделать, чтобы Верховный Совет оказывал реальное влияние на улучшение общественной атмосферы и ускорение решения социально-экономических задач? Над этим всем нам надо подумать. Собственно говоря, смысл реформы политической системы в этом и заключается.

Хочу высказать свои соображения. Учитывая, что Съезд народных депутатов будет собираться дважды в год, следует пересмотреть и характер, и длительность работы Верховного Совета, Съездов, уточнить сроки и продолжительность проведения весенних и осенних сессий. Что касается постоянных комиссий и комитетов, то они могут работать столько, сколько это необходимо для основательной подготовки вопросов до внесения их в Верховный Совет.

По моему мнению, два Съезда и две сессии в год - многовато. Главное в работе высшего органа власти, так же как и Съезда, должно быть больше деловитости, конкретности, здравого смысла. Здесь многое зависит от нас, депутатов. Пока же преобладают эмоциональные разговоры, нежели дельные мысли.

Еще один вопрос, связанный с авторитетом депутатов и деятельностью Верховного Совета. Он касается работы с предложениями и критическими замечаниями депутатов. Нам нужен эффективный механизм их обобщения, оценки и учета, гарантирующий, что ни одно из предложений народных депутатов не останется без внимания. Таким механизмом могла бы стать, например, специально созданная комиссия Верховного Совета, а может быть, и Съезда, которая изучала бы все поступившие от депутатов предложения, давала соответствующие поручения по их проработке и реализации, осуществляла контроль за их претворением в жизнь. Такой подход во многом предотвратит факты отписок, как это случалось в прежние времена. Люди хотят видеть своих депутатов не только критикующими все и вся, но и активно работающими, вносящими личный вклад в дело перестройки, решение продовольственного снабжения населения, в организацию выполнения решений и законов, которые нам доверено принимать.

Несколько слов о межнациональных отношениях. Этот вопрос, пожалуй, наиболее сложный, щепетильный и, прямо скажем, недостаточно изученный. Как уже говорилось, он будет рассмотрен на Пленуме ЦК. Закономерно, что этой проблеме большое внимание уделяется и на Съезде. Как известно, по инициативе Центрального Комитета партии и при активном участии всех регионов идет поиск конструктивных подходов, направленных на сплочение общества, расширение суверенитета и самостоятельности республик. Мы, депутаты от Киргизской ССР, поддерживаем эти меры и надеемся, что они воплотятся в конкретные правовые акты. Прежде всего необходимо на справедливой основе отрегулировать взаимоотношения в сфере экономики как между республиками и центром, так и между союзными республиками. Здесь немало деформаций. В Киргизии, например, сложилось однобокое развитие экономики с упором на добывающие и сырьевые отрасли, что отрицательно сказывается на формировании бюджета и решении социальных проблем. В связи с подготовкой республики к переводу на хозрасчет и самоуправление предстоит тщательно рассмотреть и решить все эти вопросы. По нашему глубокому убеждению, путь дальнейшего развития наций и народностей лежит не в изоляции, а в органическом сочетании самостоятельности республик, с учетом общегосударственных интересов. Действительно, прочный союз - это сильные республики и сильный центр, искреннее доверие и взаимное уважение наших народов друг к другу. Поэтому, решая свои региональные проблемы, нам, народным депутатам, все же надо помнить об огромной ответственности перед потомками за сохранение сплоченности многонациональной Страны Советов. Иные подходы нанесут в конечном счете серьезный ущерб каждому региону и его народностям. Ленин учил подходить к любому явлению конкретно, исторически. С учетом этого мы считаем, что на нынешнем сложном этапе развития страны важно сосредоточить усилия не на пересмотре сложившихся национально-государственных форм, не на перекраивании территорий тех или иных республик, ибо это разрушит существующие хозяйственные связи и обернется новыми экономическими трудностями, которых у нас и без того достаточно. Конечно, имеющиеся в республиках вопросы следует рассматривать и решать. Сегодня нам самим надо наладить порядок на местах. Москва за нас этого не сделает. У каждой республики немало возможностей и прав для преодоления многих проявлений национальной несправедливости, устранения перекосов в языковой политике, в развитии культуры, образовании и других сферах.

Не могу не остановиться на демократизации нашей общественной жизни. Бесспорно, происходящие демократические процессы - это важные завоевания перестройки. Их следует приветствовать и закреплять. В то же время ни на минуту нельзя забывать о необходимости укрепления сознательной дисциплины. К сожалению, эту важную работу мы необоснованно ослабили. И не случайно на волне демократии всплыли экстремистские элементы, разжигающие националистические настроения, сознательно подрывающие авторитет Советского государства, Коммунистической партии, ее политику и идеологию. Как свидетельствуют факты, кое-где дело доходит до кощунственных посягательств на святые для нас ценности. Звучат призывы "от Октября вернуться к февралю". Брошена тень даже на Ленина.

Да, нельзя не согласиться с товарищем Ельциным в том плане, что за годы перестройки еще не решены вопросы лучшего снабжения населения продуктами питания, не хватает квартир, товаров. Но мы все люди взрослые, понимаем, такие сложные вопросы за четыре года не решить. Это надо хорошо знать всем депутатам. Но сказать: "Ничего не сделано, нынешний состав ЦК, правительство не смогут решить проблемы", - хотя это звучит привлекательно для неискушенных, но все же несправедливо. Подвижки есть и в экономике, и в культуре, и в других сферах. Разве не об этом свидетельствуют прошедшие выборы и ход проведения сегодняшнего нашего Съезда" (Аплодисменты),

Спекулируя на демократии, отдельные лица строят свою политическую карьеру на очернительстве видных партийных и государственных деятелей, используя в этих целях прессу, телевидение, радио, которым, как говорили депутаты, не всегда хватает объективности. В определенной степени им удалось создать у общественности негативное отношение к работникам партийных комитетов как к бюрократам. Конечно, среди них есть и бюрократы, безответственные люди, а разве их нет среди интеллигенции, представителей других сфер деятельности" Много недостатков, перекосов и з работе партийного аппарата. Об этом правильно говорят депутаты. И надо делать выводы - быстрее перестраивать стиль и методы его работы, добиваться реальных результатов. Но мы видим и то, что наряду с критикой аппарата ведется прямая атака на партию, отбрасывается завет Ленина о том, что ни одна партия ни дня не просуществует без аппарата. Мы надеемся, что разрабатываемый закон о печати определит права и обязанности работников средств массовой информации, поможет тем, кто, говоря ленинскими словами, туманит себе голову свободой печати, этим блестящим болотным огоньком проповедует так называемую "чистую демократию", пытается вывести прессу из-под контроля. В нашем обществе, как не раз подчеркивал товарищ

Горбачев, все органы, общественные организации, руководящие деятели партии и государства должны быть под контролем народа. За последние годы некоторые ученые-экономисты основательно "обжили" страницы газет, журналов, регулярно выступают по телевидению, говорят о провалах в экономике, о финансовых трудностях. Об этом идет речь на Съезде. Но разумного выхода из сложившейся ситуации не предлагают. Разве они живут вне общества" (Аплодисменты).

Голос с места. Предлагают.

Масалиев А. М. Предлагаете, но мы, суверенная Киргизская республика, ни одного ученого за эти годы не видели. Ни одного предложения от вас не получили. (Аплодисменты). Пора бы всем нам объединить усилия и обрести конструктивное начало в своей деятельности, направить ее на практическое решение актуальных задач.

Как мы с вами знаем, в ряде регионов складывается непростая обстановка, что серьезно влияет на общественно-политическую атмосферу в стране. Прямо скажем, появившиеся здесь разного рода группировки и объединения нередко порождают социальные конфликты, подстрекают людей на конфронтацию с партийными и советскими органами, провоцируют развитие межнациональных отношений в опасном направлении, втягивают население в "митинговую демократию", призывают к забастовкам - все это наносит огромный урон перестройке, от этого страдает трудовой народ.

Некоторым так понравились митинги и демонстрации, что даже в дни работы Съезда их не прекращают. Для чего? С какой целью? Ясно, что не для консолидации общества, а для нагнетания политической напряженности. Похоже, что чем хуже в стране, тем им лучше. А ведь сейчас имеются все возможности рассматривать и решать любые возникающие конфликты спокойно, по-деловому на каждом предприятии, где на демократической основе созданы советы трудовых коллективов, возглавляемые авторитетными людьми. Есть для этого и другие демократические рычаги.

Мы были свидетелями, когда в этом зале прозвучали голоса о создании фракции даже среди депутатского корпуса. Это тоже преподносится как требование демократии. Люди впервые по-настоящему почувствовали демократию, но кое-кто уже хочет превратить ее в авар хию, а принятые для наведения порядка указы Президиума Верховного Совета называют антидемократическими. Возможно, эти законодательные акты еще несовершенны, но в интересах подавляющего большинства народа они должны действовать, мы их поддерживаем. (Аплодисменты).

И последнее. Некоторые ораторы, как уже говорили, назвали депутатов из среднеазиатских республик послушными, голосующими за все единогласно. Это по меньшей мере несерьезно. Давайте не будем навязывать свои неприемлемые мнения другим.

В свою очередь нам хочется, чтобы Москва - столица Союза ССР, Ленинград - колыбель Октября были в авангарде борьбы за перестройку, чтобы коммунисты, рабочий класс, интеллигенция этих крупнейших экономических, научных и культурных центров показывали пример организованности и порядка. Мы надеемся, что московская и ленинградская группы депутатов также поработают в этом направлении. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет депутат Бунич.

Бунич П. Г. член-корреспондент Академии наук СССР, заведующий кафедрой Московского института управления имени С. Орджоникидзе. (От Академии наук СССР). Уважаемый председатель, уважаемые депутаты! К нашему Съезду интерес у общества сейчас невиданный. Такая вспышка интереса первая после знаменитого Съезда Советов, принявшего декреты о мире и земле. Страна объявила своего рода итальянскую забастовку - кто может, на работе не работает, все смотрят передачи телевидения. Это не шоу, это отражает то, что народ надеется на нас. И эта надежда для нас - высший закон, даже более высокий, чем Конституция.

Никто не надеется на то, что мы все сделаем немедленно, что мы сразу решим все проблемы. Единственное, что нам надо, - сдвинуть корабль с мели. Здесь говорилось, что, если грести направо, придешь налево, налево - придешь направо. Мне кажется, что, когда корабль сидит на мели, и некоторые крайние справа и слева начинают грести, махать веслами, он не движется с места вообще, он только все глубже садится. И к тому же - разваливается.

Когда же включится экономический интерес каждого человека во всем нашем обществе, который к тому же еще этим своим интересом сбросит огромный балласт, на нем сидящий, корабль впервые пойдет по курсу. Тогда мы приобретем высокие мировые места по благосостоянию и потеряем высокие мировые места, которые нам желательно потерять.

В частности, мы занимаем одно из первых мест в мире по расходу нефти и по ее добыче. Мы занимаем, может быть, первое место в мире по проценту выполнения плана. Уж чем мы богаты, так вот этим самым процентом, а не тем, что стоит за ним. Мы занимаем высокое место в мире но количеству постановлений, причем уникально пространных. На них и по ним работает огромное количество управленцев. Мы, так сказать, занимаем сейчас явно передовые позиции по очередям, количеству людей, которые ходят с сумками, размеру каждой сумки и тому воздуху, который в ней находится. По исправлении дел мы лишимся и такого сомнительного достоинства, как лидерство по митингам.

С начала перестройки мы непрерывно признаем, что она идет медленно, и выработали даже такую формулировку: медленнее, чем хотелось бы. Эта формулировка недостаточная, хотя она немножко лучше той, которая была раньше, когда мы исповедовали концепцию отдельных недостатков. А недостатки отдельными, как известно, не бывают.

Однако за этим всем радикальности не прибавляется. В области внешних отношений мы имеем явные, признанные достижения. В области гласности сам Съезд свидетельствует о том, что здесь мы тоже имеем достижения. Но в области экономики наши изменения носили почти исключительно косметический характер.

Я хочу назвать некоторые из них. Это - госзаказы, которые ни в какой мере госзаказами не являются, а являются лишь замаскированным и ухудшенным названием бывших государственных заданий. Это - псевдооптовая торговля, лжесамофинансирование вместо настоящего самофинансирования. Это - концерны, которые принципиально должны отличаться от министерств, а на самом деле не отличаются. Это - маркетинг, о котором мы стали теперь много говорить, стали ратовать за него, забыв, что в любом учебнике по маркетингу первая строчка такова: торговля возникает тогда, когда предложение больше спроса.

Но этого мало. Наблюдается и ответная волна, особенно в последнее время. Сложилась явная тенденция управлять экономикой с помощью запретительных мер, запретительного уклона, а не поощрительного. И делается это под видом чрезвычайных мер. Много можно привести примеров.

Два из них: нормативное соотношение между ростом производительности труда и средней зарплаты, введенное в ужесточенном виде сравнительно недавно. Оно, как всем хорошо известно, ничего не дало. На мой взгляд, эта мера ущербна в основе, ибо наша инфляция имеет более глубокие корни. Это далее - "отстреливание" кооперации, которое у нас имеет место, шараханье, когда мы ей создаем то исключительно льготные условия, то начинаем делать незаслуженные ущемления.

Самые чрезвычайные меры, по-моему, это просто радикальные. Необходимо начать настоящую реформу, а не заниматься чрезвычайными мерами, которыми мы занимаемся все годы Советской власти, в том числе и четыре последних года. И когда нас призывают только к этим драконовским мерам, меня лично это пугает. Я боюсь, что наряду с этим самое главное, что должно создаваться, создаваться не будет, и получим мы от самого важного новую отсрочку. В радикальных мерах - главный дефицит, и в части их разработки, но я бы хотел сказать, еще больше - в части их реализации.

Кто виноват? Есть такие люди, которые говорят, что хорошо было нэп проводить. Тогда еще люди, так сказать, были генно не испорчены, тогда еще в них сидел предпринимательский запал, они еще не забыли, что можно быть хозяевами, можно проявлять инициативу.

Утверждают, что сейчас мы находимся на значительно худшей позиции. Может быть, это и верно, но по крайней мере я думаю, что большое преувеличение считать, что в человеке исчезло чувство хозяина. Оно очень быстро возродится, и свидетельством тому является та же кооперация. Может быть, там собрались не все лучшие люди, может быть, порядочный человек туда вступил еще пока только одной ногой, но тем не менее мы видим, какую энергию проявляет эта форма деятельности.

Говорят, что виноваты хозяйственные руководители. Я хочу сказать, что не Могут быть виноваты те, кому выгодна реформа. Народу она выгодна, хозяйственным

руководителям в целом - выгодна. И сегодня, между прочим, дело не в хозяйственных руководителях. Потому что, если бы даже они очень сильно захотели революционных перемен, они практически ничего не могут. Почти все им просто запрещено. В будущем мы действительно столкнемся с проблемой хозяйственных руководителей предприятий, а также подготовкой коллективов. И это будет у нас, возможно, самая поздно решаемая и самая трудно решаемая задача. Так кто же тогда виноват?

Все-таки четыре года мы говорим (в последнее время это стали говорить и наши партийные и правительственные руководители, прежде всего партийные руководители), что вина главным образом ложится на центральные ведомства. Точнее - на центральные экономические ведомства, которые боятся ответственности, боятся принимать радикальные решения.

У нас ведь в стране еще ни одного человека никогда не оштрафовали за медленную езду, а только за быструю. И вот эта опасность, личная опасность, все тормозит, прикрываясь государственной безопасностью.

Кроме того, центральные экономические ведомства теряют, это надо признать, положение главного звена в экономике, главного звена в стране, которое они имели при командной системе, а то теряют и свои места. Вот здесь и сегодня, и вчера уже говорилось, что те, кто прошел выборы через территориальные округа, те получили большую закалку и имеют большие наказы избирателей. Я должен сказать, что были и такие территориальные выборы, где все шло очень тяжело, но были и такие, где все прошло очень легко... И общественные организации были такие, где тоже было тяжело, а в других - легко. В Академии наук, как известно, мы прошли через чистилище. И вот там наши избиратели нам говорили, что до тех пор, пока экономика страны будет в руках таких руководителей, как Гостев и Павлов, перестройке не бывать. (Аплодисменты).

Я должен дальше сказать, что подъема не видно, а в Госкомтруде все гладко. Недавно Госплан предложил продлить все это наше нынешнее существование не только на остающиеся полтора года этой пятилетки, но и еще на два года. Это предложение встретило естественную поддержку Госстроя, который свою "незавершенку" теперь распространяет уже и на все общество. Я должен сказать совершенно объективно, что Николай Иванович Рыжков не принял эти предложения, не поддержал. И это меня в какой-то степени воодушевляет... Жаль, что в нашей стране нет ответственности за дискредитацию советской экономики. Что делать?

Сегодня картина такова. Если предприятие убыточное, оно получает такую же зарплату, как рентабельное. Если предприятие в пять раз лучше работает, то оно получает такую же зарплату, как если бы оно работало в пять раз хуже. Это в государственном секторе. Таким образом, в стране такое положение, что у нас слишком много тех, то плохо работает (убыточные предприятия, а убыточных предприятий у нас формально 15 процентов; малорентабельные - это те же убыточные, но в менее критической форме, их, по-моему, 50 процентов). А если посмотреть на рентабельные предприятия, оценку которым дают наши завышенные советские цены, и оценить бы их в каких-то других ценах (мировых), они тоже окажутся весьма невысоко-рентабельными... Вот всем этим и объясняется причина того, что, когда человек хуже работает, ему лучше. В расчете на единицу труда он зарабатывает больше. Поэтому у нас существует не тяга подняться снизу вверх, а тяга опуститься сверху вниз. И внизу благополучно, тихонько и тесно, все больше и больше лежит подавляющая часть наших предприятий.

Я бы сказал вот что: "Кто не работает - тог ест того, кто работает". Так получается. К сожалению, мы живем лучше, чем работаем, хотя живем скверно. Потому что мы объедаем наших детей. Потому что мы залезаем в долги перед другими странами. Потому что мы портим экологию, потому что мы портим здоровье наших детей, потому что мы их плохо учим и портим их образование. Потому что мы проедаем фонд накопления и заодно технический прогресс, а им-то, будущим поколениям, проедать будет уже нечего, им придется больше от себя отрывать, чем сейчас. (А плод и с-м енты).

Главное средство для того, чтобы решить наши проблемы, обозначено правильно еще четыре года тому назад. Это - хозрасчет, когда каждый будет знать, что все, что он сделал, его - за минусом налога. Когда каждый будет знать, что все, что бы он ни сделал, за его счет, что социализм - не собес. И тогда у нас будет очень мало утонувших. Потому что тонут, когда знают, что есть спасательный круг, когда есть государство, которое вытащит любого утонувшего. Когда не будет такого спасательного круга, все будут плавать, медленно, плохо, но не утонут. Утонут не многие, а кто утонет - должен утонуть. (Аплодисменты).

Вместо всего этого дела мы упорно, с упорством, действительно достойным лучшего применения, вводим первую и вторую модели хозрасчета. Это обе явно старые модели, хоть выдаются за новые. Недавно по телевизору один выступающий сказал, что между ними "большое" различие: измерять высоту здания от пола до потолка - первая модель, а от потолка до пола - вторая. Больше они ничем не отличаются. (Аплодисменты).

Но главное не в том, что они одинаковые, а в том, что одинаково плохие. Выход заключается в том, чтобы действительно перевести предприятия на самосодержание, на то, что они заработали. Тогда сначала они должны будут отдать налог с оборота, потом налог на фонд зарплаты, который сейчас, к сожалению, отсутствует. Надо заплатить и проценты банку: это нормальное явление. Надо заплатить также страховые платежи, совсем не сегодняшние, а более высокие, ввести страхование от коммерческого риска, которого мы не знаем, потому что никто не рискует. А если все будут рисковать, то не пойдут на риск без такого страхования. Нужно ввести и арендную плату...

К слову, об аренде. Некоторые люди начинают говорить: давайте раздадим фабрики рабочим. Давайте раздадим. И тогда тот, кто работает, например, в Аэрофлоте, получит, может быть, на каждого человека по миллиону. А тот, кто работает в парикмахерской, получит ножницы, и больше ничего. Давайте раздадим этот зал. Кому мы его раздадим, когда отсюда уйдем? Тем десяти, или двадцати, или тридцати техническим работникам?

Страна у всех у нас брала налоги одинаково, создавала общий котел, а из него раздавала неодинаково. И поэтому мы не можем раздавать собственность, мы должны дать возможность ее арендовать, а тому, кто хочет, - выкупать. Кстати, аренда является необходимостью, таким образом, и для крупных предприятий, и для мелких. Среди аграриев я встречаю такое мнение: аренда нужна только для индивидуального крестьянского хозяйства. И что большое предприятие не должно быть на аренде, и что оно не может быть принципиально на аренде... Есть понятие госсобственности, она в нынешнем виде не может работать. Раздать ее нельзя. Остается аренда везде, где есть госсобственность.

Далее, после аренды все должно принадлежать только коллективу. Его нельзя больше связывать никакими удавками сверху. (Вежду прочим, сама удавка сверху напоминает веревку, петлю). Но все это возможно лишь при одном условии: если предприятие абсолютно самостоятельно, не частично, а именно абсолютно. Это не значит, что мы такие некультурные люди, что предлагаем вольный рынок. Просто в современных условиях рынок всегда включает в себя роль государства. Меняется соотношение, происходит рокировка: внизу рынок, фундамент - рынок, а все, что рынок сделать не умеет или делает хуже, чем государство, - все это делает государство рыночными методами, такими, которые не попирают, не ломают, не убивают самую главную нашу силу - силу хозрасчета.

Я в конце хотел бы сказать о том, что у нас в ближайшее время явно возникнет на каждом государственном предприятии негосударственная собственность. Ведь если я на аренде и у меня есть мой фонд развития, который я заработал, отдав государству все, что я ему был должен, то объекты, которые я построил из этого фонда, мои. То есть возникает кооперативная, или акционерная, собственность, которая будет раздаваться на акции. Каждый станет заинтересован в накоплении, каждый будет действительно стремиться не проесть все сегодня, а отложить на будущее.

Еще. Взял я кредит. Построил за его счет цех, завод, что угодно. Чье это? Только мое. Взял в аренду трактор на пять лет. Он служит семь лет. Два года он совершенно мой... Я хочу подчеркнуть вот эту идею создания одновременно на каждом государственном предприятии собственности кооперативной. И если наш Минфин не задушит предприятия дикими налогами и не съест этот фонд развития, то тогда мы действительно будем иметь такое гибридное, сильное сочетание.

Это нам возродит интерес человека. А это самое главное. А узаконить все способен единый закон о предприятии и кооперации, о чем говорил Михаил Сергеевич. Нобый общий закон должен базироваться на Законе о кооперации, который является жизнеспособным. Сегодня же, когда существуют два разйых закд на, кооперация частично грабит госсектор.

Разные группы крови не могут быть совмещены. Здоровый рубль, живой рубль побеждает мертвый рубль нашего спящего медведя, нашего госсектора. И из госсектора народ убегает. Уже за один с небольшим год в кооперации стало 2 миллиона человек против 150 тысяч до этого. Из этих миллионов - один миллион потерял госсектор.

Это не худшие люди, это те, кто ходить умеет, а те, кто не ходит, те остаются и ругают кооперацию. (Аплодисменты). Если к другому уходит невеста, то, наверное, виноваты скрытые пороки первого жениха. Поэтому надо не проклинать кооперацию, а наводить порядок с кооперацией - раз. И когда будет создан такой порядок, распространить его на госсектор. Это - два.

Кто все это придумал? Я здесь слышал, что это придумали москвичи. Я большой сторонник москвичей, я бы с удовольствием расписался, что мы это придумали. Но это придумало человечество, его мудрый опыт, в том числе и опыт социалистического развития. Вспомним наш нэп, вспомним Китай и кое-что еще.

Сейчас намечено, что мы полтора года должны жить еще в такой системе. Скажите, пожалуйста, а почему, е&ни мы можем перейти на новое через полтора года, то зачем ждать эти полтора года" Что есть такого, чего нельзя сделать сегодня" (Аплодисменты). Разве немало, что мы уже и так три с половиной года ждем?

В начале этого срока провозглашена дилемма - пятилетка или перестройка. Никудышная пятилетка или хорошая перестройка. И выбрали тогда пятилетку. Я предлагаю и предлагал это раньше - несколько лет назад, чтобы немедленно начать вводить перестройку. Михаил Сергеевич сказал о том, что надо еще в этой пятилетке сделать многие вещи. Это новая позиция, потому что раньше предлагалось все отложить до следующей пятилетки. Давайте срочно дадим Минфину последний шанс, дадим ему полгода на исправление, пусть он введет все необходимые налоги и устранит остальные регуляторы нашей экономической жизни. Благодарю вас за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Махкамову. Приготовиться депутату Тооме.

Махкамов К. первый секретарь ЦК Компартии Таджикистана (Душанбинский территориальный избирательный округ, Таджикская ССР). Уважаемый товарищ председатель, уважаемые товарищи депутаты! Как народный депутат СССР, представляющий интересы избирателей столицы Таджикистана, поддерживаю тезис о формуле развития советской федерации: сильный центр - сильные республики. Вместе с тем хотелось бы высказать некоторые соображения относительно практического воплощения этого несущего глубокий смысл тезиса.

В последнее время в печати публикуется много материалов по перестройке хозяйственных отношений между регионами страны. В них и во многих других официальных обсуждениях довольно четко прослеживается мысль, что так называемые "сырьевые" республики молчаливо бойкотируют внедрение принципа территориального хозрасчета. Я подчеркиваю, принципа. Это в корне неверно. Поддерживая в целом разработанную концепцию самофинансирования н самоуправления республик, в то же время считаю, что для ее реализации непременно необходимы три условия.

Первое. Обязательная реформа оптовых и закупочных цен.

Второе. Переход на принципы хозрасчета только а рамках всей страны. В этом плане правильным представляется мнение, высказанное на Съезде, о невозможности решения принципиальных экономических задач в пределах замкнутых хозяйственных единиц.

И, наконец, третье. Создание правовой основы в виде закона о хозяйственных взаимоотношениях между территориями в системе государственной федерации.

Я считаю, что без решения этих трех вопросов вряд ли мы достигнем намеченной цели. Известно, что за последнее время одной из самых озабоченных тем выступлений печати, радио и телевидения стала экология. Причем наряду со многими отраслями народного хозяйства она очень часто увязывается и с гидроэнергетическим строительством. Значимости экологических проблем, естественно, никто не отрицает, но и без постоянного наращивания энергетической базы общество не может обойтись. Это тоже аксиома.

В ближайшие годы в республике необходимо создать свыше 150 тысяч рабочих мест для трудоустройства все возрастающих трудовых ресурсов. В условиях малоземелья, когда на душу населения приходится только 0,11 гектара орошаемых земель, эту проблему можно решать главным образом за счет создания новых производств. Как это решать без электроэнергии"

В связи с этим несколько слов о строящейся в республике Рогунской гидроэлектростанции на реке Вахт. Стройка породила много вопросов, вызвала горячие споры относительно высоты плотины, зоны затопления и особенно дальнейшей судьбы переселяемых людей. Сейчас они рассматриваются и решаются в рамках экономической и экологической целесообразности. Но в этой связи нельзя не сказать о том, что уже давно требуют пересмотра существующие нормативы по компенсации жителям, переселяемым из зон затопления, за сады, виноградники и другое, поскольку они являются одним из источников дохода этого населения. Ведь не секрет, что эти нормативы двадцати-тридцатилетней давности реальностям нашей сегодняшней действительности совершенно не соответствуют. Мы считаем, что люди выдвигают вполне обоснованные и справедливые требования, и мы не вправе игнорировать их.

Есть и другая сторона этого вопроса. Многие годы республика не может сдвинуться с места в развитии малой гидроэнергетики. Теперь эта проблема становится особенно актуальной, и вот почему. В 30-40-е годы для решения проблемы хлопковой независимости страны сотни тысяч людей, проживающих в горных районах республики, были переселены в безлюдные долины для освоения и выращивания хлопка. Теперь, когда остро стоит продовольственная проблема, мы вынуждены вновь осваивать горные территории, для чего избыточное население долинкой части переселять в горные.

Появятся сотни новых поселков. Как правило, они будут создаваться в долинах рек и ручьев. В этих условиях, спрашивается, что же целесообразнее: тянуть через горные хребты и ущелья сотни километров линий электропередачи или же строить там малые гидроэлектростанции, используя данные самой природой энергетические ресурсы. Известно, что во многих странах, таких, как Швеция, Австрия и другие, они используются почти на 100 процентов. Этот вопрос я уже ставил на XXVII съезде партии. Прошли три с лишним года, но дело ни на шаг не продвинулось. Видимо, гигантомания, диктат ведомственных интересов так и не преодолены. Пока что и перспективы здесь безотрадные. Насколько нам известно, Минэпергомаш даже не собирается приступать к выпуску гидротурбин небольшой мощности. В то же время уже сейчас только в нашей республике имеется острая, обоснованная необходимость строительства 27 ГЭС малой мощности для сотен населенных пунктов, жители которых в наше время лишены электроэнергии и всего, что она дает. Думается, что этот вопрос волнует не только нашу республику и должен быть решен на общегосударственном уровне.

Хочу обратить внимание народных депутатов еще на один вопрос, острота которого постоянно возрастает. Курс на перестройку хозяйственных связей между предприятиями, территориями, отраслями, в основе которых лежат товарно-денежные отношения, является, несомненно, стратегически правильным. Предоставление самостоятельности трудовым коллективам, широкое развитие разнообразных форм организации труда, переход на оптовую торговлю и другие меры обязательно приведут и уже приводят к эффективным экономическим результатам. Однако, кроме стратегических задач, существуют и вопросы тактического характера, требующие иногда и временного отступления для достижения общего успеха. Я говорю прежде всего о складывающейся сегодня системе материально-технического обеспечения. Дело в том, что переход на оптовую торговлю и значительное расширение так называемых прямых связей происходит сегодня в условиях жесточайшего дефицита по абсолютному большинству позиций. Ничем не ограничен монополизм поставщиков. Конкурирующие фирмы пока не созданы. Все это приводит к еще более жесткому, чем было до сих пор, диктату владельцев дефицитной продукции.

Резко возросла армия узаконенных толкачей, а вместе с этим, будем говорить прямо, групповой эгоизм Под этим я понимаю непомерные требования поставщиков при заключении договоров о поставке для них стройматериалов, продуктов питания, транспортных средств и другие. Вот один из примеров. В Таджикистане ведется строительство золоторудного комбината, ввод первой очереди которого предусмотрен в будущем году. Так вот, чтобы обеспечить пусковую стройку необходимым оборудованием и материалами по прямым связям, должны быть решены вопросы их изготовления и поставки в требуемые сроки для пуска с сорока заводами-поставщиками пяти союзных министерств. А что получается" Многие заводы отказываются от заключения договоров, ссылаются на отсутствие длительных связей. Откуда они могут быть у только что строящегося предприятия? Другие же требуют взамен особо дефицитную продукцию: цемент, грузовые автомобили, мостовые краны, металлопрокат, миллионные взносы в фонд развития.

Оптовая торговля предприятиями Госснаба ведется в условиях лимитированных ресурсов под объемы работ. Так, например, для строительных организаций большинство позиций определяется по "миллионнику", и в этих пределах эти, если так можно выразиться, "ресурсы" продаются. Согласитесь, назвать такое отношение торговлей просто несерьезно. В особо сложные условия при этом попадают мелкие предприятия, а также строящиеся объекты. В связи со сказанным выше предлагается пересмотреть систему материально-технического снабжения и на некоторое время по определенным остродефицитным позициям вернуться к строгому централизованному распределению ресурсов, причем с жесткими санкциями за срыв поставок, а при выполнении - с хорошими поощрениями. Такое временное отступление будет оправданно, принесет успех и позволит решить затем стратегические задачи. Ведь чтобы победить, иной раз надо и отступать, иначе "незавершенка" будет расти в средства будут заморожены. Уже почти двадцать лет в стране ведутся дебаты, как снизить объем незавершенного строительства, а проблемы так и не решаются. Об этом остро было сказано в докладе Михаила Сергеевича Горбачева. Так не пора ли один раз привести в соответствие объемы капитальных вложений и наличные материальные ресурсы в стране и на этом закончить все дебаты?

Товарищи депутаты! В ходе работы Съезда мы все убедились в том, как много накопилось сложностей и острых вопросов в межнациональных отношениях. Все это является следствием того, что мы находились в плену самоуспокоенности, когда желаемое выдавалось за действительное. Это - тяжкое наследие прошлых времен, которое нам всем вместе предстоит преодолевать. Мы убеждены, что делать это нужно путем совместных усилий, в обстановке доброжелательности, умения выслушать и понять друг друга. В частности, мы в Таджикистане до сих пор сталкиваемся с последствиями недостаточно продуманного решения вопросов, связанных с национально-территориальным размежеванием в Средней Азии. Ошибки, допущенные тогда, до сих пор дают о себе знать. Есть вопросы, которые мы на месте решаем. Есть вопросы, которые мы на месте решать не можем. Один из таких вопросов, самый маленький, следующий. Многие таджики и некоторые узбеки, проживающие в Таджикистане и Узбекистане, давно ставят вопрос об исправлении записи в паспорте о национальности, так как в прошлые времена допускались искажения. Этот вопрос можно было бы снять давно, для чего достаточно было бы внести изменение в запись положения 1974 года об установлении национальной принадлежности. Еще в ноябре прошлого года руководители Таджикистана и Узбекистана вошли с ходатайством на этот счет в Совмин СССР. Вроде бы есть положительное заключение компетентных органов, но вопрос до сих пор не решен. Вместе с тем мы, руководители Узбекистана, делаем все от нас зависящее, чтобы наши народы крепили дружбу, совместно решали возникающие вопросы. Начато осуществление совместной программы практических мероприятий по развитию межнациональных связей наших республик, включающих как экономические, так и культурные аспекты. Но сейчас, на наш взгляд, назрела необходимость более углубленного подхода к вопросам совершенствования национально-государственной структуры в общесоюзном масштабе. В целях расширения правовых гарантий и реализации национально-культурных запросов граждан, проживающих за пределами своих национально-государственных образований или вообще не имеющих таковых, представляется необходимым решить вопрос о создании в местах компактного проживания лиц определенной национальности национальных районов со своими Советами и их представительстве в высших государственных органах республик. В целом же вновь образованному Верховному Совету СССР следовало бы уделять особое внимание вопросам межнациональных отношений, своевременно и продуманно решая все возникающие проблемы.

Товарищи, здесь вчера депутат из Грузии поднял вопрос об институте вторых секретарей ЦК компартий союзных республик. Поддерживаю депутата Нишанова по этому вопросу. Я считаю, что если у грузинских товарищей есть свои вопросы, то пусть они их и решают. Не надо этот вопрос распространять на другие республики.

За прошедшие дни Съезда в выступлениях с этой трибуны некоторых народных депутатов прозвучали, на мой взгляд, и я надеюсь, это не только мое мнение, незаслуженные упреки в адрес нашей партии. Были ли ошибки и просчеты у партии" Да, были. Но разве не партия возглавила Октябрьскую революцию? Разве не она подняла весь многонациональный советский народ и вместе с ним добилась победы в Великой Отечественной войне? Сегодня она вновь начала революционную перестройку общества. Так давайте же, товарищи депутаты, все вместе поможем ей добиться новой победы, от которой зависит судьба нашей страны и всего социализма. Благодарю за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Тооме.

Гооме И. X. Председатель Совета Министров Эстонской ССР (Выруский национально-терр н то -риальный избирательный округ, Эстонская ССР). Уважаемый председатель, уважаемые депутаты! Среди множества жизненно насущных проблем, стоящих перед страной и нашим Съездом, есть одна ключевая. Это критическое состояние нашей экономики, о чем здесь уже не раз говорилось. При всем различии взглядов и мнений, я уверен, мы все сойдемся в том, что экономическая система страны требует коренных преобразований. Вопрос, однако, в том, каковы эти преобразования и в какой мере они могут быть едиными для всех регионов нашей огромной страны. Последние год-полтора убедительно показали, что первоначальные предположения, будто вся страна, все ее регионы будут перестраиваться более или менее равномерно, по одному сценарию, не оправдываются. Но и неразумно, я думаю, было бы требовать от правительства Союза и Госплана, чтобы они разрабатывали пути и решения для каждой республики, области, края. Надо нам самим подключаться и тем самым брать на себя ответственность.

Депутаты от Эстонской ССР приехали на Съезд после только что состоявшейся сессии Верховного Совета республики. Что касается политических решений, то она однозначно осудила договоренности между Гитлером и Сталиным в 1939 году о разделе Европы, круто изменившие судьбы многих народов, в том числе и эстонского. Сессия также сочла нужным обратиться к Верховному Совету СССР с запросом о судьбе нашей законодательной инициативы, проекта Закона СССР о внесудебных массовых репрессиях периода сталинизма, внесенным еще в декабре прошлого года. Сессия обратилась к Съезду народных депутатов СССР с призывом принять меры, исключающие всякую возможность повторения чего-либо подобного трагическим событиям в Тбилиси. Однако центральным среди обсуждавшихся на нашей сессии был вопрос о путях выхода экономики республики из застоя. И такой путь мы в полном соответствии с решениями XIX Всесоюзной партийной конференции видим в региональном хозрасчете, экономическом суверенитете республики, сочетающемся со всей полнотой ответственности перед своим народом и всей страной за результаты хозяйствования, за уровень жизни.

Почему народ потребовал от нас выработки концепции хозяйственного расчета Эстонской ССР? Почему так внимательно следил за каждым этапом этой работы и сам активно участвовал в этом процессе? Да потому, что он был не удовлетворен половинчатостью, односторонностью, отсутствием комплексности и необходимой радикальности в осуществлении экономической реформы, отсутствием ощутимых результатов ее. Стало ясно, что рассчитывать по старинке только на центр, ждать, когда он принесет нам на блюдечке готовые решения, в равной степени соответствующие интересам страны и республики, не приходится. Тем более что преобладающим остается старый административно-отраслевой подход, а реформы носят осторожный, частичный характер. Примером тому и последние наметки Совета Министров СССР по дальнейшему совершенствованию управления народным хозяйством. Хотя идея сокращения количества союзных министерств, комитетов и ведомств безусловно правильная, однако при этом совершенно явственно просматривается стремление сохранить и даже упрочить централизованное управление, усилить отраслевой принцип. Осуществить упрощение структуры управления предполагается в основном через перераспределение все тех же функций.

Думается, всем уже ясно, что "существующий сверхцентрализованный хозяйственный механизм исчерпал себя полностью и потому не имеет никакой перспективы. Любые попытки его сохранения, чем бы это ни аргументировалось, приведут лишь к обострению экономической и политической ситуации как в стране, так и в се регионах

Мы убеждены, что коренная перестройка экономики может быть основана только на принципе децентрализации управления, на суверенитете республик, на самоуправлении и самофинансировании регионов. Пока никакой разумной альтернативы этой идее наши критики предложить не могут.

Концепция хозяйственного расчета Эстонской ССР, выработанная при участии ученых республики и ряда крупных научных центров страны, хозяйственных руководителей, юристов, специалистов-практиков до утверждения Верховным Советом Эстонской ССР, успешно выдержала жесткий экзамен всенародного обсуждения. Сессия одобрила и выносит в порядке законодательной инициативы на ваше рассмотрение связанный с концепцией проект Закона СССР о переходе Эстонской ССР на республиканский хозрасчет. Эти документы отражают готовность народа Эстонии взять на себя всю полноту ответственности за эффективное ведение хозяйства республики и тем самым - за приумножение своего вклада в решение общесоюзных проблем.

Почему мы не можем ждать с этим вопросом до следующего Съезда? Прежде всего потому, что идея республиканского хозрасчета вовлекла в революционную перестройку общества широкие массы, которые воспринимают всякое промедление с внедрением хозрасчета как намеренное торможение инициативы народа. Во-вторых, мы намерены вступить в хозрасчет с первого января будущего года, а до этого предстоит огромная подготовительная работа, которую невозможно начать без законодательной основы. Те депутаты, которые успели ознакомиться с нашими предложениями, наверняка заметили, что в концепции нет ничего сверхъестественного, кроме осознанного стремления свести воедино экономику республики, разрываемую сейчас на отраслевые куски.

Суть концепции, если не вдаваться в подробности, состоит в том, что мы хотим жить по средствам, тратить не больше того, что сами сумеем заработать. Сказанное ни в коем случае не означает желания как-то обособиться, замкнуться, отойти от общесоюзных забот, что кое-кто старается нам приписать. Такое обвинение, мягко говоря, несерьезно, потому что замкнутость экономики гибельна. Наоборот - интеграция между республиками и регионами должна углубляться, наполняться новым содержанием, а не оставаться на старых распределительных фондовых и лимитных началах. Союзные республики и регионы - это естественный рынок реализации нашей продукции и получения нужного нам сырья, машин. На этом рынке должно налаживаться равноправное партнерство, а не диктат ведомств и чиновников. Региональный хозрасчет предполагает эквивалентный, взаимовыгодный обмен, который возможен только в условиях нормальных прямых хозяйственных связей и при наличии общесоюзного рынка, в котором мы все заинтересованы. Так будем же его создавать!

Хочу повторить еще раз: мы не ищем для себя никаких привилегий, мы хотим быть ровно настолько бедны или богаты, насколько мы бедны или богаты на самом деле. И это должно зависеть только от нас самих, от того, как мы умеем работать, как сумеем организовать свою экономику. Мы хотим покрывать свои расходы из своих доходов, выполняя при этом, разумеется, наши обязательства по отношению к союзному бюджету. Участие в общесоюзных расходах, финансирование общегосударственных программ развития - это неотъемлемая часть бюджетных расходов хозрасчетной республики. При этом мы, народные депутаты, должны, естественно, все вместе решать, на что расходовать эти средства, весь бюджет страны, включая и военные расходы, и требовать полной отчетности по исполнению бюджета.

Хозрасчет ставит нас в ситуацию, когда мы просто не сможем себе позволить хозяйствовать расточительно. Мы не ждем легкой жизни. Так, предстоящий рост цен на сырье поставит хозрасчетную республику в трудное положение. Но в то же время это заставит нас заняться по-настоящему ресурсосбережением, искать пути снижения себестоимости продукции, улучшения ее качества.

Некоторые склонны считать, будто мы добиваемся замены ведомственного диктата центра диктатом бюрократов из Таллинна. Подозревают нас в том, что мы хотим ограничить законные права предприятий, особенно союзного подчинения. Это не так. Наша цель - вытеснение административных методов управления экономическими рычагами воздействия на хозяйственную деятельность, никоим образом не ущемляя, а, наоборот, расширяя самостоятельность трудовых коллективов. Это однозначно зафиксировано в наших документах. Число бюрократов надо сокращать и в центре, и на местах, сокращая их функции Например, по нашим планам, внутриреспубликанская децентрализация власти позволит уменьшить число министерств более чем вдвое. Мы предполагаем дать предприятиям полное право самостоятельного выхода на любой рынок и создания на основе хозяйственных интересов объединений и ассоциаций производителей.

Наконец, мы хотим завершить логическую цепь, чтобы на тех же принципах самоуправления и самофинансирования жили все наши города и районы, чтобы им, их местным Советам были делегированы права и вся полнота ответственности. Некоторые подходы в наших документах, принятых сессией, заметно отличаются от вынесенных на общенародное обсуждение общих принципов самоуправления и самофинансирования. В частности, по вопросам суверенитета, государственного бюджета, налогообложения, финансово-кредитной политики, собственности, банковского дела и другим. Но, может быть, именно это и хорошо. Мы считаем, и жизнь это многократно доказывала, что при разных условиях единая для всех модель не может быть эффективной. Только сама республика в состоянии разработать механизм и формы хозрасчета, отвечающие ее историческим и культурным традициям, неповторимым экономическим условиям. Пусть одновременно в стране будут действовать несколько моделей хозрасчета. Многообразие в любом случае лучше единообразия. Для обобщения анализа этого многообразного опыта, для разработки на этой основе стратегии экономического развития всей страны необходимо, на наш взгляд, создать комитет Верховного Совета по экономической политике. В предложенной нам структуре депутатских комиссий и комитетов такого комитета нет.

Мы уже получили первые отклики на наши документы от союзных министерств и ведомств, многое им не нравится. И их можно понять, но согласиться с ними нельзя. Мы желаем кардинальных перемен и не видим другого пути для перехода от механизма хозяйствования формально суверенной республики к механизму хозяйствования реально суверенной республики. Только в условиях подлинного суверенитета союзных республик будет прочным наш Союз, сплачиваемый единством интересов и целей. Суверенитет и равноправие являются основой взаимного уважения и доверия, которых не может быть между равными и самыми равными. Поэтому наша республика входит с законодательной инициативой, предлагая включить в повестку дня Съезда и принять на нем Закон СССР о переходе Эстонской ССР на

республиканский хозяйственный расчет (хозяйственную самостоятельность). Он должен обеспечить необходимые юридические гарантии для того, чтобы с первого января 1990 года республика могла работать и жить по-новому. Это будет в интересах нашей республики н в интересах всей страны.

Наш Съезд призван стать Съездом созидания будущего облика Союза. Его главная задача - выработка конструктивных нестандартных решений. Вот почему, уважаемые депутаты, мы верим в вашу поддержку. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые депутаты, по нашему порядку работы сегодня было предусмотрено в половине шестого закончить дискуссии. У пас еще не было выступающих из Молдавии и Туркмении. Есть предложение завтра утром дать им выступить. Так? Соглашается Съезд. Для выработки проекта Постановления по обсуждаемому вопросу необходимо избрать Редакционную комиссию. Слово для предложения по составу этой комиссии имеет депутат Азизбекова. Пожалуйста.

Азизбекова П. А. директор Музея истории Азербайджана, г. Баку (Бакинский - Азизбековский национально-территориальный избирательный округ, Азербайджанская ССР). Редакционная комиссия по подготовке проекта Постановления Съезда народных депутатов СССР по докладу Председателя Верховного Совета СССР "Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР". Председатель комиссии: Медведев Вадим Андреевич, член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС. Члены комиссии - Абалкин Леонид Иванович - директор Института экономики Академии наук СССР; Адамович Александр Михайлович - директор Всесоюзного научно-исследовательского института киноискусства; Айтматов Чингиз - писатель, председатель правления Союза писателей Киргизской ССР; Алескерова Рухи Мурсал кызы - председатель исполкома Лагичского поселкового Совета народных депутатов Исмаиллинского района Азербайджанской ССР; Аюбов Нажмиддин - директор межколхозного комплекса имени Фрунзе Гиссарского района Таджикской ССР; Базарова Роза Атамурадов-на - Председатель Президиума Верховного Совета Туркменской ССР; Боровков Вячеслав Александрович - слесарь производственного объединения "Кировский завод", г. Ленинград; Венгловская Ванда Сергеевна - ткачиха Житомирского льнокомбината имени 60-летия Великой Октябрьской социалистической революции, Украинская ССР; Вольский Аркадий Иванович - председатель Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью, заведующий Отделом ЦК КПСС; Восканян Грант Мушегович - Председатель Президиума Верховного Совета Армянской ССР; Гаврилов Андрей Петрович - редактор газеты "Вечерняя Казань", Татарская АССР; Горбунов Анатолий Валерьянович - Председатель Президиума Верховного Совета Латвийской ССР; Гроссу Семен Кузьмич - первый секретарь ЦК Компартии Молдавии; Дудке Тамара Николаевна - председатель исполкома Партизанского районного Совета народных депутатов, г. Минск, Белорусская ССР; Ельцин Борис Николаевич - член ЦК КПСС, г. Москва; Зайков Лев Николаевич - член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС, первый секретарь Московского горкома КПСС; Ибрагимов Мирзао-лим Ибрагимович - Председатель Президиума Верховного Совета Узбекской ССР; Иване Дайнис Эяалдо-вич - председатель Народного фронта Латвии; Каип-бергенов Тулепберген - писатель, председатель правления Союза писателей Каракалпакской АССР; Какаджи-ков Чары - бригадир колхоза "40 лет ТССР? Ашхабадского района Туркменской ССР; Колесников Владимир Иванович - заведующий кафедрой Ростовского института инженеров железнодорожного транспорта; Конце-лидзе Марина Ризаевна - цитрусовод колхоза села Хала Кобулетского района Грузинской ССР; Крюченкова Надежда Александровна - учительница Инжавинской средней школы - 2 Тамбовской области; Кубилюс Ионас Пятрович - ректор Вильнюсского государственного университета, Литовская ССР; Кудрявцев Владимир Николаевич - вице-президент Академии паук СССР; Лавров Кирилл Юрьевич - артист Ленинградского академического Большого драматического театра имени Горького, председатель правления Союза театральных деятелей СССР; Лаптев Иван Дмитриевич - главный редактор газеты "Известия Советов народных депутатов СССР" Лауристин Марью йоханнесовна - заведующая кафедрой Тартуского государственного университета, Эстонская ССР; Лихачев Дмитрий Сергеевич - академик, заведующий сектором Института русской литературы Академии наук СССР, председатель правления Советского фонда культуры; Лукьянов Анатолий Иванович - Первый заместитель Председателя Верховного Совета СССР, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС; Мазуров Кирилл Трофимович - председатель Всесоюзного совета ветеранов войны и труда; Марчук Гурий Иванович - президент Академии наук СССР; Масол Виталий Андреевич - Председатель Совета Министров Украинской ССР; Матюха Вячеслав Николаевич - бригадир комплексной бригады строительного управления - 36 треста "Мамонтовнефтепромстрой", Тюменская область; Медведев Рой Александрович - писатель; Мелехин Сергей Тихонович - оператор Нижнетагильского металлургического комбината имени В. И. Ленина, Свердловская область; Моисеев Михаил Алексеевич - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР - первый заместитель Министра обороны СССР; Назарбаев Нурсултан Абишевич - Председатель Совета Министров Казахской ССР; Нечаев Константин Владимирович - митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим, председатель Издательского отдела Московской патриархии; Нечетная Надежда Петровна - прядильщица фабрики имени Ленина, Брянская область; Паллаев Гаибназар - Председатель Президиума Верховного Совета Таджикской ССР; Пивоваров Николай Дмитриевич - председатель исполкома Ростовского областного Совета народных депутатов; Платон Семен Иванович - председатель исполкома Кагульского городского Совета народных депутатов, Молдавская ССР; Попов Гавриил Харитонович - главный редактор журнала "Вопросы экономики" Примаков Евгений Максимович - директор Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР; Пупкевич Тадеуш Карлович - машинист шагающего экскаватора разреза "Нарвский" производственного объединения "Эстонсланец", г. Силламяэ, Эстонская ССР; Разумовский Георгий Петрович - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС; Рахимов Муртаза Губайдуллович - директор Уфимского нефтеперерабатывающего завода имени XXII съезда КПСС, Башкирская АССР; Рыжков Николай Иванович - Председатель Совета Министров СССР, член Политбюро ЦК КПСС; Сабирова Назира - бригадир совхоза "Янгиабад? Гурленского района Хорезмской области Узбекской ССР; Сбитнев Анатолий Митрофанович - сталевар Коммуиарского металлургического

комбината, Ворошиловградская область Украинской ССР; Соколов Ефрем Евсеевич - первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии; Стародубцев Василий Александрович - председатель колхоза-племзавода имени Ленина Новомосковского района Тульской области; Стоумова Галина Ивановна - начальник цеха совхоза "Гатчинский? Ленинградской области; Ступина Екатерина Давыдовна - врач-педиатр Таврической районной больницы, Омская область; Сулейменов Олжас Омарович - писатель, первый секретарь правления Союза писателей Казахстана; Терешкова Валентина Владимировна - председатель президиума Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами; Трефилов Виктор Иванович - вице-президент Академии наук Украинской ССР, директор Института проблем материаловедения Академии наук Украинской ССР; Хачатрян Вилёша Хачатурович - водитель автомобиля Зангезурского медно-молибденового комбината, Армянская ССР; Юсупов Адамали Кошокович - звеньевой горнорабочих очистного забоя шахты имени Ленинского комсомола шахтоуправления "Кызыл-Кийское", Киргизская ССР; Яковлев Александр Николаевич - член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС; Яиеи-ко Аркадий Петрович - ректор Новосибирского инженерно-строительного института.

Председательствующий, Спасибо. Я должен внести небольшое дополнение к тому, что было перечислено. Товарищ Васильев Иван Афанасьевич - писатель, Псковская область, тоже предложен в состав комиссии. Просто товарищ Азизбекова, может быть, пропустила его. Так что я дополняю.

Какие предложения по составу Редакционной комиссии" Есть дополнения? Вы хотите предложить кандидатуру?

Боровиков Г. Г. производитель работ специализированного управления механизированных работ JVb 10 территориального строительного объединения "Сочиспец-строй" (Сочинский территориальный избирательный округ, Краснодарский край). Чтобы не фиксировать нам с вами прецедент восхваления нашего Генерального секретаря ЦК КПСС и Председателя Верховного Совета СССР Михаила Сергеевича Горбачева, я даю отвод Чингизу Айтматову. (Аплодисменты). Предлагаю кандидатуру Бунича.

Председательствующий. Пожалуйста, дальше.

Крыжков Б. В. заместитель начальника производства Дзержинского производственного объединения "Кап-ролактам" (Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область). Товарищи, я хотел бы просто подать реплику но микрофону, но я не понимаю, почему их не включают? Это очередная декорация? Но это так, вставка. Я внимательно слушал, может, я ошибся, но ни одного инженера не названо. Возможно, конечно, не предусматривалось, что они могут оказаться депутатами, но я считаю, пора уже подойти к тому, что инженеры тоже могут быть депутатами, и, наверно, среди 60 человек они должны быть представлены.

Председательствующий. У Вас есть конкретное предложение?

Крыжков Б. В. Кузубов- начальник цеха из Горьковской области.

Председательствующий. Минутку, пожалуйста, по порядку.

Голос с места. Я предлагаю включить представителя Удмуртской автономной республики - экономиста Николая Николаевича Энгвсра, доктора наук.

Председательствующий. Пожалуйста.

Плотников А. Л. мастер Кировочепецкого ремонтно-механического завода, Кировская область. (От Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи). Так как мы в списке не обнаружили ни одного представителя молодежи и инженера, тут сказали, не хватает, у меня предложение - включить в список Минина Виктора Михайловича, начальника механического цеха Глебовского производственного птицеводческого объединения Истринского района Московской области.

Председательствующий. Пожалуйста.

Бушуев В. В. директор Сибирского научно-исследовательского института энергетики, г. Новосибирск. (От Союза научных и инженерных обществ СССР). Я считаю, что такой состав комиссии численностью 50 с лишним человек не в состоянии подготовить самостоятельно какой-то документ. Значит, есть проект

ш

такого документа. Я предлагаю его завтра раздать всем депутатам нашего Съезда. А эта комиссия может потом собрать наши предложения. (Аплодисменты).

Председательствующий. Никакого такого специального проекта никто не делал. Здесь очень многое зависит от содержания прений. Составить новый список можно сегодня, завтра и т. д. И потом мы будем опять полдня, наверное, говорить и спорить по этим кандидатурам персонально. Если есть какие-то конкретные предложения, мы могли бы их сейчас рассмотреть. Тут были предложены четыре кандидатуры. Если Съезд поддержит, мы могли бы включить их в состав и проголосовать за эту комиссию. (Шум в зале).

Теперь что касается отвода товарища Айтматова. (Шум в зале). Я думаю, что за товарища Айтматова необязательно выступать другим. Чингиз Айтматов не просил помощников в этом деле. Я думаю, что мы можем оставить и Чингиза Айтматова как депутата в этом списке.

Есть предложение дополнить тот список, который был прочитан, кандидатурами товарищей Бунича, Кузубова, Энгвера и Минина, как товарищи предлагали. Поддерживает Съезд такое предложение? Ставлю на голосование. Кто за этот список, с указанными добавлениями, прошу голосовать. Спасибо. Опустить. Кто против" Прошу считать.

Костенюк А. Г. Уважаемые депутаты! Проголосовало против - 30 депутатов.

Председательствующий. Так, 30 депутатов - против. Воздержались? Прошу считать.

Костенюк А. Г. Воздержались 24 депутата.

Председательствующий. Прошу извинить, сколько? Костенюк А. Г. 24.

Председательствующий. 24 воздержались. Итак, большинством голосов мы состав комиссии утвердили.

Еще нам надо образовать две комиссии. Тут уже, может быть, и сложнее. Значит, по вашему поручению Президиум Съезда внимательно рассмотрел все поступившие предложения по составу комиссии и провел дополнительные консультации. Речь идет о комиссии по Тбилиси.

С учетом этого в состав комиссии предлагаются депутаты, которые, по нашему мнению, могут независимо и объективно изучить и оценить все материалы по этим вопросам.

В комиссию по расследованию обстоятельств, связанных с событиями в Тбилиси 9 апреля, предлагается включить следующих депутатов. Так как состав все время менялся, разрешите я сейчас прочитаю. Это - минут пять, не больше. Четыре, может быть.

Председатель комиссии - товарищ Назарбаев Нурсултан Абишевич - Председатель Совета Министров Казахской ССР. Члены комиссии: Аасмяэ Хардо Юло-вич - заведующий сектором проектно-конструкторского бюро "Майнор" объединения "Эстлегпрома", г. Таллинн; Андронати Сергей Андреевич - директор Физико-химического института имени А. В. Богатского Академии наук Украинской ССР, г. Одесса; Бехтерева Наталья Петровна - академик, директор Научно-исследовательского института экспериментальной медицины Академии медицинских наук СССР, г. Ленинград; Боровик Генрих Авиэзерович - писатель, политический обозреватель Государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию, председатель Советского комитета защиты мира, г. Москва; Газенко Олег Георгиевич - академик, советник при дирекции Института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР, г. Москва; Говоров Владимир Леонидович - генерал армии, начальник гражданской обороны - заместитель Министра обороны СССР, г. Москва; Голяков Александр Иванович - первый заместитель председателя Всесоюзного совета ветеранов войны и труда, г. Москва; Лихачев Дмитрий Сергеевич - академик, заведующий сектором Института русской литературы (Пушкинский дом) Академии наук СССР, председатель правления Советского фонда культуры, г. Ленинград; Лунин Владимир Петрович - газорезчик Коломенского тепловозостроительного завода имени В. В. Куйбышева, Московская область; Мартиросян Вилсн Арутюнович - полковник, командир войсковой части, Прикарпатский военный округ, г. Ровно; Мирошник Виктор Михайлович - генерал-майор, Председатель Комитета государственной безопасности Казахской ССР, г. Алма-Ата; Нечаев Константин Владимирович - митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим, председатель Издательского отдела Московской патриархии, г. Москва;

Оджиев Ризоали Кадамшоевич - председатель кооперативного объединения "Интернационалист", г. Душанбе; Сагдеев Роальд Зиннурович - академик, руководитель научно-методического центра аналитических исследований Института космических исследований Академии наук СССР, г. Москва; Собчак Анатолий Александрович - заведующий кафедрой юридического факультета Ленинградского государственного университета, г. Ленинград; Станкевич Сергей Борисович - старший научный сотрудник Института всеобщей истории Академии наук СССР, г. Москва; Толпежников Виден Федорович- заведующий кабинетом 1-й Рижской городской клинической больницы скорой медицинской помощи имени Н. Бурденко, г. Рига; Томкус Витас Пятрович - журналист, г. Вильнюс; Федотовн Валентина Ивановна- главный редактор журнала "Советская женщина", г. Москва; Шенгелая Эльдар Николаевич - режиссер-постановщик киностудии "Грузия-фильм", председатель правления Союза кинематографистов Грузии, г. Тбилиси; Шетько Павел Вадимович - лектор отдела пропаганды Минского обкома ЛКСМ Белоруссии, г. Минск; Яковлев Александр Максимович - доктор юридических наук, заведующий сектором Института государства и права Академии наук СССР, г. Москва.

Вот такой персональный состав комиссии по расследованию событий в Тбилиси 9 апреля предлагает Президиум. Есть ли какие предложения по составу комиссии"

Голос с места. Васильева.

Горбачев М. С. Я так понял, что он от одной комиссии отказался, а сюда хотел.

Председательствующий. Товарища Васильева включаем, так?

Тавхелидзе А. Н. президент Академии наук Грузинской ССР, г. Тбилиси (Сухумский сельский национально-территориальный избирательный округ, Абхазская АССР). Глубокоуважаемые депутаты! Я хочу проинформировать вас. Как только случилась трагедия 9 апреля, научная общественность Грузии и общественность Грузии вошли с предложением и была назначена комиссия Верховного Совета Грузинской ССР. Туда вошли выдающиеся грузинские ученые в области права, медицины к политологии. Комиссия провела огромную работу. Я хочу сказать, комиссия работала с большой поддержкой научной общественности и общественности Грузии. Есть заключение этой комиссии по поводу правового и медицинского вопросов, а также химического. Все это имеется у вас. Единственное, чего там не хватает, это, попросту говоря, кто назначил руководителем этой операции нашего депутата. Я фамилию забыл... Ну, военное начальство кто назначил? Родионова?

Михаил Сергеевич, через два или три дня была назначена новая комиссия во главе с депутатом Таразеви-чем. Приехала эта комиссия в Тбилиси и работала так, что ни разу не встретилась ни с депутатами, ни с этой комиссией, не учитывала мнение общественности. (Шум в зале).

Голос с места. Поэтому создается комиссия.

Тавхелидзе А. Н. Подождите, подождите... Сколько раз можно создавать комиссию? Я одно хочу сказать, что комиссия работала, эта комиссия есть. Если мы занимаемся тем, что хотим отвлечь внимание, тогда вы правы. Тогда пусть Таразевич ответит, почему его комиссия не смогла выяснить правду и почему мы тратим народные деньги на командировки" Что они, пожили в Тбилиси и уехали" (Шум в зале). Я хочу одно сказать, что единственный вопрос, который там остался, - правовое объявление комендантского часа. Пожалуйста, я прошу вас, пусть депутат Таразевич ответит нам, почему его комиссия не смогла разобраться" (Шум в зале).

Голоса с мест. Не правы!

Тавхелидзе А. Н. А почему я не прав" Пусть депутат Таразевич ответит, почему он не разобрался" Что мы, дети что ли" (Ш ум в зале).

Председательствующий. Товарищи, есть предложение создать комиссию, хоть что-то сделать... А потом уже можно будет обсуждать... Товарищи, есть просьба высказываться только по комиссии. Давайте будем этого придерживаться.

Сафонов А. К. начальник проектно-строительного объединения Алма-Атинского домостроительного комбината (Алма-Атинский - Алатауский территориальный избирательный округ, г. Алм а А та). Я считаю, что руководителем комиссии не может

быть представитель ни одной из республик. Это будет, по-моему, не совсем объективно. Вчера было предложение выдвинуть председателем комиссии члена Политбюро товарища Яковлева. Казахская делегация настаивает на этом. (Аплодисменты).

Депутат (не представился), Я хочу сделать заявление Председателю Верховного Совета депутату Горбачеву. Вопреки требованиям избирателей генерал Родионов продолжает заседать. Вчерашнее его выступление показало его убежденность в правомочности осуществленной им акции политического убийства. (Шум в зале).

Мои совесть и убеждения (аплодисменты) не позволяют мне сотрудничать с убийцей. (Шум в зале). Поэтому я слагаю с себя полномочия депутата до тех пор, пока среди нас находится генерал Родионов. (Шум в зале).

Председательствующий. Товарищи, по одному. (Шум в зале). Давайте, товарищи, по существу. Мы создаем комиссию, давайте говорить о членах комиссии.

Шамба Т, М. секретарь парткома Академии общественных наук при 1ДК КПСС, г. Москва (Гудаутский сельский национально-территориальный избирательный округ, Абхазская АССР). Дорогие товарищи! Два дня до Съезда, пять дней во время Съезда я прошу слова по разным вопросам для того, чтобы иметь возможность высказать суждение. Должен вам сказать, что события, о которых мы говорим, увязываются с абхазским вопросом. Поэтому я хотел бы, прошу и настаиваю на том, чтобы предоставили завтра слово представителю Абхазской АССР для того, чтобы прояснить "вину" абхазского народа в этих событиях.

Коршунов А. А. бригадир Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова, Узбекская ССР. (От профессиональных союзов СССР). Вчера все вы или многие смотрели этот фильм. Вчера в течение нескольких часов мы разбирались по вопросу этой комиссии. Здесь правильно говорил Вольский, только совсем по другому поводу. Это настолько болезненно, настолько обострено, что сейчас мы снова начинаем возбуждать страсти в зале. А теперь представьте себе, что происходит там, в Тбилиси, в Грузии и везде. Я прошу вас, заклинаю - не надо накалять эти страсти! Разговор идет о комиссии. Она достаточно обширна. Там представлены все слои нашего общества. Давайте сейчас прекратим на эту тему дискуссию, дадим этой комиссии работать! (Бурные аплодисменты). Там много людей, разных людей, они скажут нам и всему советскому народу правду, хватит на эту тему разжигать огонь! (Аплодисменты).

Председательствующий. Еще? Пожалуйста. Вы предложение имеете? О комиссии" Пожалуйста.

Полторанин М. Н. политический обозреватель Агентства печати "Новости", г. Москва. (От Союза журналистов СССР). По поводу предложения, которое здесь прозвучало: включить в комиссию Александра Николаевича Яковлева. Мы создаем первые комиссии, нам придется еще очень много их создавать. Я думаю, что нам не следует включать в такие и подобные комиссии членов Политбюро. Что касается предложения о председателе Назарбаева, я, например, его уже знаю 20 лег, это очень объективный товарищ, и он вполне разберется. Я хочу, чтобы вы поддержали это предложение.

Председательствующий. Прошу включить микрофон митрополиту Питириму.

Митрополит Питирим. Прошу извинить, у меня вопрос к председательствующему. Удобно ли, что в комиссии участвуют члены другой комиссии" (Шум в зале).

Голос с места. Это разные комиссии. И если нет возражений тех депутатов, которые здесь перечислены, мы представляем себе, что это возможно. Тем более что по времени это не будет совпадать, и они смогут выполнять такую работу. Если есть самоотвод, пожалуйста, мы можем выслушать самоотвод. (Шум в зале).

Председательствующий. Так, товарищи, я вижу по реакции зала, что нам надо уже голосовать за комиссию. Последний депутат.

Гдлян Т. X. старший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР, г. Москва (Тушинский территориальный избирательный округ, г. Москва). На всех этапах работы комиссии по расследованию трагедии в Тбилиси работал академик Андрей Дмитриевич Сахаров. Я предлагаю ввести академика Сахарова и в эту комиссию.

Председательствующий. По нашим данным, академик Сахаров отказался. Поэтому его н нет.

Гдлян Т. X. Извините тогда, пожалуйста.

Председательствующий. Товарищ Назарбаев. Он, наверное, имеет право выступить, так как он в составе этой комиссии. Пожалуйста.

Назарбаев Н. А. Председатель Совета Министров Казахской ССР {Алма-Атинский - И л и й с к и и территориальный избирательный округ, Алма-Атинская область). Я благодарю Президиум за оказанное доверие. Сложные вопросы мы решаем. Наверно, если каждый, кому они будут поручаться, станет отказываться, это будет неправильно. Казахский народ относится к грузинскому народу с большим, глубоким уважением. Боль эта общая для всех нас. Вчера, послушав грузинскую сторону, мы поняли, что она категорически отстаивает свое мнение. Послушав генерала Родионова, у нас сложилось другое мнение. Мы с начала и до конца посмотрели вчера фильм. Пусть меня товарищи извинят, но мы вынесли оттуда такое впечатление, что там, кроме, так сказать, насаждающего мнения диктора, фактов никаких нет. (Аплодисменты). Поэтому, уважаемые товарищи депутаты, если такое поручение мне будет дано, я обязательно буду стараться честно, добросовестно его выполнять. Но я попросил бы все же, учитывая, что речь идет о национальных республиках, чтобы был человек нейтрального плана. (Шум в зале).

Председательствующий. Список весь с национальностями, без национальности нет ни одного человека. (Аплодисменты).

Назарбаев Н. А. И, во-вторых, надо разбираться во всем этом деле. Товарищ Таразевич, например, был и разбирался. Новому председателю придется вновь вникать во все эти вопросы. Решаете вы, но я высказал свое мнение и прошу его учесть.

Председательствующий. Так, товарищи, ставлю на голосование. В состав комиссии вписан у нас дополнительно товарищ Васильев... Представьтесь, пожалуйста

Табукашвили Р. Ш. руководитель сценарного объединения киностудии "Грузия-фильм", г. Тбилиси (Б а -тумский национально-территориальный избирательный округ, Грузинская ССР). Учитывая, что сейчас будущий председатель комиссии уже предопределил свое отношение к событиям, я категорически настаиваю, чтобы он снял свою кандидатуру, то есть чтобы мы уважили его просьбу - снять кандидатуру. (Аплодисменты).

Председательствующий. Как, товарищи"

Голос с места. Внесите, пожалуйста, предложение назвать лиц, препятствующих расследованию.

Толпежников В. Ф. заведующий кабинетом 1-й Рижской городской клинической больницы скорой медицинской помощи имени Н. Бурденко (Пролетарский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Я полностью поддерживаю своего коллегу из Литвы. Сколько еще может быть комиссий? Я задал совершенно конкретный вопрос: кто санкционировал это убийство" (Шум в зале).

Председательствующий. Комиссия ответит.

Толпежников В. Ф. Я задал его 25-го числа Вчера я вновь повторил свой запрос. На него до сих пор не ответили. Вы что, считаете, что наше правительство не знает, кто издал приказ? Тогда это правительство никому не нужно (Шум в зале). Я прошу выразить наше недоверие нашему правительству, которое не знает, кто у него приказывает уничтожать собственный народ. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, просим тишины, спокойствия. Повторяется наша вчерашняя дискуссия, в таком же духе. Так как вопрос возник по председателю, я бы предложил Съезду проголосовать за председателя. Отдельно за председателя А потом за всех членов комиссии. Есть еще одно предложение; сейчас председателя не выбирать, пусть сама комиссия изберет председателя, его заместителя. Товарищ Назарбаев, Вы настаиваете вывести Вас из состава? Или Вы останетесь членом комиссии" Товарищ Назарбаев остается членом комиссии Тогда есть предложение не выделять председателя, а проголосовать за список, который я прочитал, с добавлением товарища Васильева. Вот такой состав комиссии. Ставлю на голосование. Кто за эту комиссию, прошу голосовать. Спасибо. Кто против" Просим считать.

Костенюк А. Г. Уважаемые депутаты! Проголосовало против - 21.

Председательствующий. Против - 21. Кто воздержался? Прошу поднять удостоверения.

Костенюк А. Г. Воздержались 74 депутата.

Председательствующий. Так. Большинством голосов состав комиссии утвержден. А председателя будет выбирать комиссия.

Горбачев М. С. С участием Президиума.

Председательствующий. С участием, конечно, Президиума, если это нужно будет. Так. Комиссию мы утвердили. Спасибо. Сейчас есть небольшие замечания по процедурным вопросам. Выступает депутат Мамбетов.

Мам-бегов А. М. художественный руководитель драматического театра имени М. Ауэзова, председатель правления Союза театральных деятелей Казахстана, г. Алма-Ата. (От Союза театральных деятелей СССР). Товарищи! У нас на Съезде царит плюрализм мнений, критика, самокритика. Все это хорошо. Но я просил бы не оскорблять личность художника, человека. Это глубоко задевает нас, творческих работников. (Аплодисменты). В данном случае я имею в виду то, что было сказано о Чингизе Айтматова. Поэтому, если у товарища, который выступал, есть мужество, пусть он извинится перед Чингизом Айтматовым. И впредь прошу народных депутатов, как говорил академик Лихачев, вести дискуссию культурно. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо. По процедуре слово еще имеет депутат Сазонов. Пожалуйста.

Сазонов Н. С, секретарь парткома автоматно-токар-ного производства Хамского автомобильного завода, г. Набережные Челны (Н а б е р е ж н о-Ч е л н и н с к и й территориальный избирательный округ, Татарская АССР). Уважаемые депутаты! Конечно, мы шесть дней отработали, немножко устали, но я призываю вас быть очень внимательными. Сегодня утром вы все получили анкету, бумагу для записи по комитетам, по комиссиям, то есть проект структуры Верховного Совета СССР, который не был обсужден. Мы считаем, что этот проект вызывает ряд сомнений, не отражает ключевые направления развития нашего общества. Поэтому предлагаем: во-первых, приостановить запись по данному проекту; во-вторых, создать рабочую группу из числа депутатов - по одному от каждой республики, Москвы и Ленинграда, разработать проект структуры Верховного Совета СССР; в-третьих, обсудить его, утвердить и только после этого возобновить запись. Почему" Мы уже допустили серьезный просчет при формировании Верховного Совета СССР, в составе которого - 231 работник из числа первых руководителей партийных, советских, хозяйственных органов, которые, как правило, будут отсутствовать, и парламент у нас будет не постоянно действующий. Вот поэтому я вношу это предложение.

И последнее. Я хочу выразить в какой-то степени протест Президиуму за ущемление автономных республик, областей и округов: уже два дня обсуждаем, и еще никто от автономных республик не выступил. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Замечания, которые высказали товарищи, учтем.

Лукьянов А. И. Товарищи! Значительная часть депутатов уже высказалась, в каких комиссиях они хотели бы быть. Я думаю, эту работу надо закончить и предложения отдать нам. У ряда депутатов есть предложения по самой структуре, по наименованиям комиссий и т. д. Депутат Станкевич, например, предложил несколько иную структуру самих комиссий. Когда мы соберем все предложения, то сможем с группой депутатов, которые предлагали какие-то изменения, встретиться, доработать составы этих комиссий и вам представить на окончательное рассмотрение. И следующее. Тот список, который предложен вам, в значительной степени учитывает предложения самих депутатов. Очень многие внесли предложения, и они были учтены в этом списке.

Горбачев М. С. Товарищи! Вопрос по поводу выступлений от автономий очень серьезный. Как видите, еще и союзные республики не все смогли выступить. Вы обратили внимание - информация об этом, по-моему, роздана, - что уже записано 469 человек для выступлений.

Голос с места. А выступило 250.

Горбачев М. С. Это всего выступило 250, с самого начала. Товарищи опять ставят вопрос, который уже возникал: чтобы, не ущемляя никого, все представители республик выступили по 15 минут, то есть завтра дать выступить представителям Молдавии и Туркмении по 15 минут, а затем, может быть, на 5 минут сократить: выступать по 10 минут. Мы Регламент утвердили. Хоть и временная, но это уже наша программа. Надо ли менять? Я всегда не очень тороплюсь менять, если что-то утвердили. Но Съезд вправе решить. Ситуация такая, записалось много, желательно - это по всему видно, товарищи, - чтобы максимально возможное число людей выступило. Если товарищи смогут обдумать свои выступления и уложиться в 10 минут, как сделала товарищ Пухова, то это можно было бы приветствовать. Так, да? А пока не менять ничего?

Голоса с мест. Нет.

Горбачев М. С. Теперь - что касается автономий. Товарищ Кугультинов, сейчас я закончу. Или Вы вопрос хотите задать? Нет, товарищ Кугультинов, наоборот - Съезд подтверждает Регламент. Теперь, товарищи, еще один вопрос. "Вчера на вечернем заседании, - депутат Братунь говорит, - я внес предложение в конце каждого заседания выделить 1 час для кратких выступлений, заявлений и тому подобного в жестком пределе, 3-5 минут. До сих пор нет ответа, прошу внести ясность". Это будет уже дополнение к нашему Регламенту, товарищи. Поэтому мы должны зарезервировать - или работать до шести и добавить еще один час, до 19, для ответов, или должны отвести один час с 17 до 18 этим кратким заявлениям. Будем менять или нет?

Голоса с мест. Нет.

Горбачев М. С. Значит, подтверждаем Регламент?

Голоса с мест. Да.

Горбачев М. С. Все, спасибо.

Председательствующий. Все, товарищи. Все вопросы, которые поднимались... (Шум в зале). Что такое?

Голос с места. Товарищ председатель, Вы обещали в конце заседания зачитать (далее не слышно: шум в зале).

Председательствующий. Я обещал передать ваши предложения. Мы могли бы зачитать их на утреннем заседании. Товарищи, садитесь. Называю: Друцэ, Митин, Ниязов, Лиханов, Черниченко, Хмура - вот эти депутаты выступают завтра в ходе первого заседания. Желаю хорошего отдыха. До завтра, до 10 часов,

Заседание восьмое

Кремлевский Дворец съездов. 1 июня 1989 года. 10 часов утра.

Председательствует народный депутат СССР Иатон Б. Е.

Председательствующий. Уважаемые депутаты! Позвольте зачитать письмо: "Сегодня 1 июня - это День защиты детей. Сейчас десятиклассники всей страны сели за парты, чтобы написать сочинение. Это их первый экзамен перед страной. Давайте же пожелаем им творческого вдохновения, успехов в учебе и жизни. У них впереди большая и сложная жизнь. Все депутаты должны помнить, что мы работаем для детей, для них. Депутаты Тульской области". (Аплодисменты).

Уважаемые товарищи депутаты! Продолжаем обсуждение вопроса об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР.

Слово предоставляется депутату Друцэ. Следующим будет выступать депутат Митин.

Друцэ И. П. писатель, г. Москва (Д р о к и е в с к и й национально - территориальный избирательный о круг, Молдавская ССР). Уважаемый товарищ президент! Уважаемые коллеги депутаты! Я хотел бы начать с того, чтобы заявить протест днепропетровскому депутату, который претендовал с этой трибуны на то, что он является представителем "родины застоя". Весь мир знает, что это совершенно не так. Все знают, что застой расправил свои крылья на молдавских холмах. (Оживление в зале).

Правда, нужно сказать, что прославились мы совершенно нежданно-негаданно. Дело в том, что уже в престарелом возрасте и будучи совершенно больным Иосиф Виссарионович написал на клочке бумаги: "Надо срочно помочь молдавским товарищам в укреплении руководящих кадров". Этот клочок бумаги лег з соответствующую папку по назначению руководящих кадров, папку, которую, надо сказать, мало кто из смертны" людей может похвастаться, что видел своими глазами. И вот назначили Леонида Ильича Брежнева в Кишинев первым секретарем, и дальше пошли цепочкой назначения: Щелоков, Черненко, Трапезников. Чем все это кончилось, вы все прекрасно знаете.

Мы похоронили, погоревали, конечно, помянули тихим словом, как говорится, и думали, что дело кончилось. Но вдруг, уже во времена перестройки, несколько лет тому назад, все копаясь в той папочке, обнаружили тот клочок бумаги, в котором было написано, что надо помочь молдавским товарищам в укреплении руководящих кадров. И направили к нам товарища Смирнова вторым секретарем ЦК партии Молдавии. Ну что же делать" Москва есть Москва. Ей, как говорится, виднее, и у нее гигантский горизонт. Летели головы, все трещало, речи лились одна за другой. Что ж, переживем и это. Но вот в печати объявляют на весь мир, что второй секретарь ЦК партии Молдавии, оказывается, совершил тягчайшие преступления и его нужно лишить всех полномочий и арестовать. И снова Молдавия славится на весь мир. Все нас оглядывают - слушайте, что вы там делаете? И действительно, чем вы там занимаетесь? Проходит какое-то время, новые сообщения "в Президиуме Верховного Совета СССР". Оказывается, товарищ Смирнов ни в чем не был виноват, это было большой ошибкой, и снова наша Молдавия славится на весь мир. Ни в чем человек не был виноват, а они, поди 1К ты, в Кишиневе, копали под него, пока не закопали. Я хочу попросить руководство нашей страны и Михаила Сергеевича написать на том клочке бумаги - выполнено. И никого не посылать к нам больше в Кишинев на укрепление руководящих кадров. За годы Советской власти выросли мы, Михаил Сергеевич, есть у нас достойные молодые люди, и в общем как-нибудь, я думаю, мы справимся. (Аплодисменты),

Вторая проблема. Мы хотим попросить Москву помочь нам освободиться от завалов застоя. Конечно, вы можете сказать, что это ваше дело. Но этот груз мы не знаем с какого конца взять, а если правду сказать, то и тары у нас такой нет, чтобы переправить все это в Москву.

Теперь, если перейти к вопросу, много раз тут обсуждавшемуся, по процедурам. Вот голосование много раз обсуждалось. Дорогие товарищи, я вам хочу сказать, что мне все-таки стыдно, когда президент первой страны мира, вылетевшей в космос, из Президиума считает, сколько было "за", сколько "против", сколько "воздержавшихся". Это недостойно нашей великой страны. Но это только часть вопроса.

Вторая часть вопроса заключается в том, что мы все-таки стоим перед государственно-партийным аппаратом, который очень хорошо нами управляет н который подумал так - надо каким-то образом стеснить волеизъявления депутатов. Что и говорить, среди нас есть много людей, занимающих большие государственные посты. Рядом с ними сидят люди из того же региона. Они вольно или невольно должны думать о том, как они проголосуют. Сосед видит. Кроме того, есть, как говорится, давление массы. У всех есть периферийное зрение, смотришь, сколько рук поднялось, соображаешь, поднять тебе руку или нет. Говорят, что для обеспечения индивидуального голосования нам нужен год. Я хочу обратиться к вашим техникам, инженерам, ученым и попросить их: дорогие товарищи, придумайте нам способ, чтобы мы уже к концу этого Съезда могли бы индивидуальным образом проголосовать по всем животрепещущим проблемам нашего государства.

Долго у нас обсуждается статус. Мы уже который день заседаем, но так практически и не знаем статуса ни нашего личного, ни статуса нашего Съезда народных депутатов. По правде говоря, я даже не уверен, имеем ли мы право объявить "наряд вне очереди" генералу Родионову. И вот, если вернуться вскользь (а мы в любом случае будем возвращаться) к тбилисской проблеме, мне думается, что нам хорошо было бы выслушать хотя бы вкратце и министра обороны. И, чего греха таить, мне хотелось бы спросить и президента нашего, Председателя Совета обороны.

Дорогой Михаил Сергеевич, у Вас в докладе написано, что начинается период разоружения, что многие острые политические проблемы мы должны разрешить мирными средствами. Но это, как говорится, наши внешние дела. А что же во внутренних делах" Разве мы не в состоянии сегодня разрешить мирными средствами конфликты, которые возникают внутри нашей страны" Что же, мы так всю жизнь и будем вырабатывать две политики: одну, как говорится, для Запада, другую политику - для внутреннего потребления? Я думаю, что, если власти того или иного региона, области, республики или города оказываются не в состоянии управлять массой, эмоциями, проблемами своего населения, они, конечно, должны подать в отставку и на их место должны прийти те люди, которые будут в состоянии найти общий язык со своим населением.

В связи с этим я вношу на ваше рассмотрение проект декрета о неприменении силы против своих граждан, в котором написано: запретить в дальнейшем применение военной силы, имея в виду регулярные воинские части, а также спецотряды внутренних войск, обязав местные власти решать все проблемы политическими средствами. (Аплодисменты).

Но вернемся опять-таки к делам днепропетровско-молдавским. Что такое застой" Мы против него который год боремся и никак не можем выяснить, что такое застой. С моей точки зрения, застой есть разложение страны путем отбора и утверждения кадров по отрицательному принципу в том смысле, что чем человек менее достоин своей должности, тем прочнее он ввинтится в свое кресло н не освободит его ни при каких обстоятельствах. (Аплодисменты).

Который год мы разгадываем шарады. Предположим, освободилось место министра культуры. Страна у нас культурная, читающих много, все гадают: слушай, ну кто же будет? Есть один вариант, другой вариант, третий вариант, ничего не проходит, полгода нет министра. Ну, мы привыкли, в конце концов зам. министра тоже неплохой. И вдруг после большого футбола, когда все обо всем забыли, маленькая информация: "В Президиуме Верховного Совета СССР". Товарищ Пилюль-кин назначается Министром культуры СССР. А потом выясняется через полгода, что товарищ Пилюлькин очень славный человек, но он плохо отличает драматический театр от оперного, и мы поставлены в такие условия, что культура гигантской страны пытается помочь ему, чтобы он уяснил себе место, куда его назначили. Правда, среди них бывают великолепные ученики. Все помнят покойную Екатерину Алексеевну Фурцеву, которая тоже не особенно отличала оперу от драмы, но потом стала на защиту нашей культуры и была прекрасным вообще деятелем в этой области. Но это не должно стать системой. Или, предположим, освобождается место министра водного хозяйства и мелиорации. Все прекрасно понимают, что водные проблемы - это самые острые и на юге, и в центре России, и для всех городов. Нет. Не назначается. Долго его нет. Потом вдруг выищут среди выпускников Высшей партийной школы одного, у которого водянка. И вот его-то непременно назначат министром водного хозяйства. (Аплодисменты). Начинаются длиннейшие годовые дискуссии. Цвет нашей страны дискутирует с ним по водным вопросам, а ему, бедному, эта вода - вот где сидит,

Я хочу сказать, что если Съезд народных депутатов не образует специальную комиссию по подбору, расстановке и утверждению руководящих кадров нашей страны, то грош нам цена, и мы напрасно здесь собрались. Потому что опять же будем распутывать каждое утро те же самые шарады и вдруг выясним, что посол Берега Слоновой Кости назначен по совместительству послом в Париже. И будем сидеть идумать, чем это вызвано.

Возвращаюсь опять-таки к больной теме о Тбилиси. Конечно, мы создали комиссию. Я должен сказать, что это большая опасность, что мы все время создаем комиссии. Чуть что - как заклинание - комиссию, чуть что - опять комиссию. Товарищи, а много ли решила чернобыльская комиссия? Не остались ли те же язвы, которые были, и после образования этой высокой комиссии" Главная, с моей точки зрения, проблема Тбилиси заключается в следующем: мы должны решить с вами - этого никакая комиссия не решит, - что произошло в Тбилиси. Что там было? Был ли это бунт окраины большого государства, и тогда его действительно надо было привести в повиновение. Или это был праздник национального возрождения? И тогда ни с саперными лопатками, ни с газовыми баллончиками против этого идти нельзя.

Лично я считаю, и Михаил Сергеевич, выступая в Киеве, сказал, что это явление - национальное возрождение. Нам надо выработать свое окончательное отношение к этому, потому что страна бурлит, нас все смотрят и слушают. Приблизительно такие же ситуации были в Риге, Кишиневе, Львове, Киеве и т. д. Не забывайте, что у нас есть много республик, не забывайте, что у

нас есть много военных округов. Помимо Закавказского, у нас есть еще и Одесский военный округ, и Прикарпатский, и Прибалтийский военные округа, и не дай бог, чтобы на следующих наших Съездах нам приходилось слушать с этой трибуны объяснения командующих округов по поводу того, что произошло в Риге, Вильнюсе, Киеве, Кишиневе, Львове и г. д. (Аплодисменты). Именно для этого, не аннулируя созданную комиссию, я вас приглашаю вернуться еще раз, чтобы выработать свое отношение к тому, что произошло в Тбилиси - бунт или праздник национального возрождения.

Теперь по поводу языка. Это именно то, что волнует сегодня почти все наши национальные республика. Надо сказать, что русскоязычное население довольно нервозно воспринимает наши заботы о языке, будь то в Прибалтике, будь то в Молдавии или в других регионах. Все спрашивают, с чего это началось. Я хочу оказать, что это все началось, как сказал вчера митрополит Алексий в своем прекрасном, с моей точки зрения, выступлении, с духовного обнищания. Я бы сказал - о духовной деградации. Причем она коснулась не только наших республик, она коснулась в равной степени и России. Русский язык пострадал не менее, чем пострадали наши национальные языки. Каждый культурный человек знает, что между русским языком Чехова й Толстого и нынешним русским языком газеты "Правда" или другой любой нашей газеты приблизительно такая же разница, как между рублем царской чеканки и нынешним нашим бумажным рубликом.

И вот деградированная часть этого языка плюс бытовая похабщина и ругательства хлынули в языковую стихию наших республик, и образовалось то, что белорусы остроумно назвали "грасянка", то есть смесь сена и соломы. Это именно то, на чем мы и разговариваем почти во всех республиках - и в Белоруссии, и в Молдавии, и в Прибалтике.

Почему это нас взволновало" Много народов прошло через земной шар и погибло, не оставив следа. О причинах их гибели много написано. В "Ветхом завете" по этому поводу сказано: в языке жизнь и смерть. Древние иудеи установили, что самым слабым, больным и деликатным местом любого народа является его язык, то есть тот мостик, от которого наше земное начало переходит в духовное. И, конечно же, наша забота о языке диктуется прежде всего тем, что живое никак не может смириться со своей смертью. Не может смириться со смертью живой организм, и живая нация тоже не может смириться перед лицом деградации своего языка. Мы благодарны тому, что центр как-то понял эту пашу заботу: во многих республиках уже язык коренной национальности объявлен государственным языком, в других тоже должен вот-вот утвердиться в этом качестве. Правда, возникает одна деликатная проблема, о которой вчера здесь говорил депутат Олейник с Украины, - о двуязычии.

Действительно, для спасения национальных языков нам надо употребить государственный механизм. Сегодня другое средство не поможет. А объявление обоих языков равно государственными - это означает "привет вашей бабушке". Это означает, на "трасянке" говорили, на "трасянке" и будете говорить. (Аплодисменты).

Кроме того, я думаю, что великий русский язык, а я считаю его вторым своим родным языком после молдавского, двигался и двигается по всему земному шару на своих собственных авторитетах, своим собственным полетом, и вряд ли что добавит русскому языку, если в каждой из 14 наших республик ему будет придан статус государственного.

В заключение я хочу сказать, что мы, депутаты, которые прошли прямые выборы, причем очень сложные, должны сообщить нашим друзьям-депутатам, которые были выбраны от общественных организаций, что мы, хотя и в приличных костюмчиках стоим перед вами, мы все, дорогие друзья, в шрамах и ранах. Это были очень тяжелые "бои", причем бои не с местным населением, нет, Как раз именно благодаря его поддержке мы и находимся сегодня в этом зале. Воевали мы с аппаратом. (Аплодисменты).

И ради бога, не думайте, что аппарат - это несколько государственных деятелей, которые разъезжают на "Чайках". Это, конечно, тоже аппарат. Но аппарат - и тот бригадир из далекой деревеньки, и парторг, и тот, не знаю, какую функцию он выполняет, но который держит в своих руках всю эту массу народа и перед которым народ трепещет. Сегодня, когда мы с вами тут встречаемся, он, этот аппарат, распространяет по всей стране, что результат выборов объясняется употреблением избыточного количества нитратов в овощах и ранней весной, солнечной весной, которая вызвала целый разгул генетического аппарата. И в связи с этой дурью, понимаете, народ как бы вышел из повиновения и выбрал нас с вами депутатами. Да, я заканчиваю.

И сегодня наш избиратель стоит перед этими местными властями и просит то ли молоко, то ли что ему нужно но хозяйству, а ему говорят: ты за кого, дурья твоя голова, голосовал? Вот к нему и иди, пусть он тебе даст. (Аплодисменты).

Я считаю, что если мы воистину являемся представителями народа и высшей властью, то мы, разумеется, должны взять этот простой народ под свою защиту.

И, наконец, две силы, образовавшиеся этой весной, - разбуженный народ в лице Съезда народных депутатов и партийно-государственный аппарат. Я заканчиваю...

Я думаю, что перед Михаилом Сергеевичем стоит нелегкая задача выбрать одно из двух: или то, или другое. Я глубоко уважаю Михаила Сергеевича, люблю и надеюсь, что он встанет рядом с детищем своей жизни--перестройкой. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи депутаты, слово предоставляется депутату Митину. Следующим выступает депутат Ниязов.

Митин Б. С, ректор Московского авиационно-технологического института имени К. Э. Циолковского. (О т профессиональных союзов СССР). Товарищи, я избран от профсоюзов, но выступаю здесь по поручению более чем 200 депутатов, которые являются представителями сферы образования на нашем Съезде. Мы много времени уделяем дискуссиям по политической части перестройки и ее экономическим аспектам, поскольку это действительно определяющий момент. Но в концепции перестройки записано, что основным средством достижения целей будет ускорение научно-технического прогресса и ускорение внедрения его достижений в народное хозяйство. 3 этом процессе определяющую роль играет образование.

Вчера группа депутатов от сферы образования распространила среди вас короткую справку о состоянии образования в стране и его задачах. Поскольку, может быть, не все депутаты имели возможность ознакомиться с ней, а телезрители - наверняка не имели, я зачитаю только короткую выдержку. В 1963 году - 25 лет назад - комиссия по науке и технике Соединенных Штатов Америки писала президенту о том, что благосестояние и обороноспособность страны определяются новее не сырьем, не минеральными природными ресурсами и даже не капиталом. Решающим источником экономического роста все более становятся знания, а также индивидуальные способности их использования. Носители и генераторы новых знаний - ученые, конструкторы, инженеры, врачи, педагоги и другие специалисты, поэтому центр тяжести в политическом, военном и экономическом соревновании мировых держав все более смещается в сферу образования. Страна, не обладающая системой образования, способной подготовить кадры высшей квалификации, неизбежно отстанет в технике и технологии. В политическом соперничестве она не имеет шансов на успех.

Я, товарищи, могу ответственно вам сказать, что состояние нашей сферы образования не может обеспечить стратегические задачи перестройки. Сегодня ведущие страны мира расходуют на цели образования 10-12 процентов своего государственного бюджета. А мы как в 1956 году расходовали 5-6 процентов, так и сейчас. Наша сфера образования находится в очень тяжелом положении. Но в самом тяжелом - ее низшие ступени, особенно сельская школа. Не буду приводить всех удручающих цифр, могу сказать только одно: две трети сельских школ не имеют элементарных бытовых удобств, не говоря об остальном. Поэтому мы вправе поставить и перед правительством, и перед партией вопрос о том, что нам незамедлительно надо удвоить расходы на образование. И это не будут пустые затраты. (Аплодисменты).

Большинство из нас считает себя прямыми наследниками Октября. Я хочу напомнить решение Нарком-проса от 1918 года. Не думаю, что тогда положение Советской республики было легче, чем сейчас. Но тогда Совнарком решил не сокращать расходы Наркомпроса, а подумать о том, как сократить расходы других ведомств в пользу Наркомпроса. И эта политика получила реальное воплощение. Несмотря на все репрессии, которые понес наш народ перед войной, уцелевшая часть интеллигенции внесла неоценимый вклад в обеспечение нашей победы в Великой Отечественной войне. (Аплодисменты).

Всегда встает вопрос: "А где же взять деньги"? Я, товарищи, был бы очень осторожен, определяя с этой трибуны сферы, где надо что-то сократить. Как бы последующие поколения нам не сказали: "Вот были лихие люди, за счет нас решили свои вопросы". Основной источник средств, которые мы должны получить, видится в сокращении наших потерь от бесхозяйственности - там десятки миллиардов. (Аплодисменты).

Товарищи, следующий вопрос - компьютеризация образования. Я не могу даже сказать, на каком мы месте находимся в мире по этому вопросу. Но ясно, что на одном из последних. Несмотря на постановление правительства о необходимости осуществить усилиями наших промышленных министерств ускоренную компьютеризацию нашей сферы образования, эта задача в ближайшие пять лет решена не будет. А ее надо решать немедленно. Министр СССР товарищ Перегудов на встрече с работниками сферы образования перед Съездом сказал, что есть реальная договоренность с американскими фирмами о решении этой проблемы в течение одного-полутора лет. Для осуществления этой договоренности требуется один миллиард долларов.

Да, это большие вложения. Если их осуществить, мы не получим завтра же улучшения положения на потребительском рынке. Но если этого не сделать, то мы и наши дети всю оставшуюся жизнь будем ходить в чужой одежде и обуви. И самое главное - покупать чужие машины, что мы и делаем.

А откуда взять деньги" Здесь вопрос более легкий. По данным Госкомстата, который подозревают в сокрытии данных, за прошлый год только неустановленное импортное оборудование омертвило 5 миллиардов золотых рублей. А если мы вспомним, как мы распорядились своими нефтедолларами, то поймем, что не туда их вкладывали. Поэтому, несмотря на всю кажущуюся громадность суммы, я прошу, товарищи, поддержать это предложение и в первую очередь осуществить компьютеризацию школы и гуманитарной сферы высшей школы. Технические вузы постараются сами заработать деньги, если будет нормальный экономический механизм. (Аплодисменты).

Третий вопрос. Мы говорим о хозрасчете. Чем сейчас обернулся хозрасчет для сферы образования? Стыдно сказать, но отдельные руководители местных Советов уже начинают вступать в хозрасчетные отношения со школами. Требуют оплатить даже подвоз дров. Так вот, товарищи, здесь перед нами стоит большая задача. В условиях хозрасчета законодательными, правовыми мерами обеспечить возможность нормального развития сферы образования.

Последний вопрос, товарищи. Каково в нашем обществе положение учителя? Конечно, после тех фактов, которые здесь приводил академик Лихачев о том, в каком положении находятся наши товарищи, работающие в музеях, библиотеках и так далее, вроде бы положение учителя, которого мы называем "народным", намного лучше. Но все-таки, товарищи, о моральном состоянии общества можно судить по тому, как оно относится к человеку, которому поручило воспитание и образование детей. У нас зарплата учителя ниже средней по стране. А я думаю, что наша общая с вами задача сделать так, чтобы этого не было. У учителя дополнительных источников подзаработать нет. Он не может вступить в кооператив, он не может, как правило, заниматься индивидуальным промыслом, У него нет на это времени, а может быть, и способностей. Да он и предназначен для другого. Поэтому, когда общество распределяет льготы, оно должно думать о тех, кому эти льготы действительно надо предоставить.

Я никогда за всю свою жизнь не слышал сообщения, чтобы в каком-то городе или районе был построен хотя бы простой пятиэтажный блочный дом, но только специально для учителей или для воспитателей детских садов. Никогда этого не было. Тем не менее до сих пор, в том числе и в Москве, продолжается строительство высококомфортабельных, с улучшенными условиями домов для работников сферы управления. Когда люди сравнивают эти два факта, то определяют, какие же приоритеты выбирает наше руководство. Учитель имеет возможность отдохнуть один раз в 35 лег. Опять же мы не строим санаториев специально для учителей и так далее. Вот Михаил Сергеевич сказал, что будет образована комиссия по привилегиям. Я считаю, что это правильно, такая комиссия должна быть. Тогда выявится, что мы можем найти много резервов уже среди существующих баз отдыха. Я прошу поддержать наше предложение, что часть из них должна быть направлена целиком для работников сферы воспитания и образования. (Аплодисменты).

Последнее о привилегиях. Есть одна, на мой взгляд, самая неправильная привилегия, которую мы даем опять же руководящим работникам сферы управления. В результате этой привилегии книга - источник знания, лучшие ее экземпляры = попадает под домашний арест, Я имею в виду, что имеются люди, которые могут по списку заказывать и получать ежемесячно самые лучшие книги. Я депутат от общественных организаций. Приходилось ездить по всей стране и слышать, что на первом месте в жалобах учителя даже не то, что ему плохо живется, что зарплата у него маленькая, а то, что книгу не может купить, которая ему нужна для работы с детьми. Так вот, товарищи, пользуются этой привилегией у нас примерно несколько десятков тысяч человек. Я думаю, что если мы переадресуем эти списки в сельские библиотеки, то мы тем самым уже сейчас реально поможем делу воспитания, образования. И тут даже материальных затрат не требуется. У меня есть предложение к делегатам Съезда: давайте на себе попробуем (у меня, правда, нет такого списка), насколько трудно расставаться с привилегиями. Примерно человек пятьсот на нашем Съезде такие списки имеют. Адресуйте их сейчас в сельские школы, чтобы мы до конца Съезда уже получили благодарственные телеграммы о том, что они туда дошли и будут использованы. (Аплодисменты).

Товарищи! У меня есть поручение просить Съезд поддержать предложение о создании отдельного комитета по образованию. Я сказал, что нас здесь более двухсот человек. 17 из них избраны в Верховный Совет, и они дали согласие работать в этом комитете. Именно комитет, потому что он должен быть межпалатным. За недостатком времени я не говорю уже о том, какую роль играет сфера образования в разрешении национальных вопросов.

Товарищи, это я доложил, как мне было поручено. Но у меня есть еще одна минута для личного выступления. Я глубоко благодарен Борису Ильичу Олейнику и другим депутатам, которые вспомнили о России. Я вчера по окончании нашего заседания был очень обеспокоен сообщением уважаемого нашего председателя товарища Бразаускаса, что мы не дали слово еще двум республикам - Молдавии и Туркмении. А где Россия? Будут ли выступать представители России и что ждет Россию в условиях перестройки" Мне хотелось бы услышать здесь выступление или товарища Воротникова, или товарища Власова. Потому что мне, например, кажется очень привлекательной идея прибалтийских товарищей о региональном хозрасчете применительно к

России и по ряду "других вопросов". Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Ниязову. За ним будет выступать депутат Ли-ханов.

Ниязов С. А. первый секретарь ЦК Компартии Туркменистана (Ашхабадский сельский территориальный избирательный округ, Туркменская ССР). Уважаемый товарищ председатель, уважаемые народные депутаты! Представители нашей республики остро переживают процесс становления нового советского парламента. Мы все хотели бы, чтобы на нашем Съезде шел деловой разговор, предлагались различные пути и были приняты оптимальные решения по наболевшим вопросам. То, что были на первый взгляд казавшиеся непримиримыми споры, видимо, закономерный процесс на пути к единству, консолидации. Так оно было почти по всем вопросам, и в итоге мы приходим к единому решению, поддержанному абсолютным большинством депутатов, на деле доказываем, что наш Съезд - это Съезд Советов страны. И мы должны, обязаны выработать единую тактику с учетом интересов, особенностей, специфики регионов.

Марксизм стоит на почве фактов, а не возможностей, говорил В. И. Ленин. Если мы видим, что возрождение авторитета партии возможно только соединением партийной и государственной власти в руках лидера перестройки, мы говорим: это та тактика, которая нам нужна сегодня. Если мы видим, что факт нашей жизни - обострение межнациональных отношений, столкновение интересов различных слоев общества, мы избираем тактику единства и консолидации. Если мы видим, что кроме партии нет реальной силы, способной двигать вперед перестройку, мы голосуем за ее последовательную линию на демократизацию общества.

Здесь раздавалась критика в адрес так называемого большинства. Попытки объяснить его позиции послушанием, зависимостью от аппарата наивны и, я бы сказал, недиалектичны. Почему некоторым товарищам так хочется смешать день вчерашний и сегодняшний? Почему они ее хотят видеть, что при всем несовершенстве нашего аппарата в нем есть трезвые, здоровые силы, которые следует поддерживать кропотливой и тщательной работой? Зачем этот унизительный оттенок, который вкладывают в слово аппарат, уж не для того- ли, чтобы нажить политические дивиденды и манипулировать общественным мнением?

Справедливо сказано в докладе Михаила Сергеевича Горбачева: мы обязаны исходить из реалий сегодняшнего дня. Мы ни на шаг не продвинемся вперед, если не внесем в нашу тактику учет политического многообразия момента. В каждом регионе, в каждой республике происходят свои социальные процессы. И было бы большой ошибкой сводить их к некоему единообразию. Но сегодня ощутима тенденция к нивелировке перестроечных процессов, а подчас даже навязывание политических моделей.

Мы уважаем поиск республик Прибалтики, их поиск суверенного пути развития, уважаем позицию всех депутатов, которые предельно обнаженно ставят проблемы общества и проблемы нашего Съезда. Однако мы хотели бы, чтобы наряду со всем этим присутствовал более взвешенный, более систематизированный, дифференцированный подход к проблемам многонационального государства. Ведь в том же среднеазиатском регионе отнюдь не все однозначно. И каждая республика по-своему осуществляет реализацию политических, социальных, экономических программ. Я имею в виду ту глубину жизненных пластов, которые в каждом регионе складывались под воздействием исторических, территориальных, национально-психологических особенностей.

Для нашего народа не характерно стремление к национальной замкнутости, нет для этого исторических корней. Консолидация туркменской нации происходила после Октября, и нашему становлению помогали практически вся Россия, все народы страны, в особенности русский народ. У нас сложилось устойчивое двуязычие. И я не согласен с товарищем Друцэ, когда он сравнивает двуязычие различных регионов, дает оценки в целом по стране. Мы думаем, двуязычие для нас - самое подходящее, ведь в нашей республике проживают 12 процентов русских, 7 процентов узбеков, 3 процента казахов, от 1 до 2 процентов армян, азербайджанцев, украинцев и других. Сегодня разделять республику, объявляя статус какого-то языка, считаем нецелесообразным. По этому вопросу мы советовались со своим народом.

Мы разделяем ту особую озабоченность, с которой некоторые депутаты говорят о социальных бедах страны. Их тяжело переживает и наша республика. Наш бич - высокая детская смертность, социальная отсталость села, демографические перекосы. И, может быть, как нигде, положение женщины - тяжелое.

В республике сложилась серьезная диспропорция в структуре народного хозяйства, промышленности. Преимущественно развивались отрасли союзной специализации, ориентированные на производство и снабжение других союзных республик газом, нефтью, химической продукцией, хлопком. Их развитие осуществлялось зачастую в ущерб экологической обстановке. В то же время отрасли, призванные обслуживать собственные нужды народного хозяйства и населения республики, развивались крайне медленно, что привело к существенному отставанию от уровня обеспеченности товарами народного потребления, по уровню развития социальной и производственной инфраструктур. На душу населения у нас производится товаров народного потребления всего на 353 рубля. Это в три с половиной раза ниже сред-несоюзного уровня. Население республики испытывает дефицит в хлопчатобумажных тканях, хотя Туркмения занимает первое место среди хлопкосеющих республик по производству хлопка на душу населения, а перерабатывается в республике всего 3-5 процентов производимого хлопка.

Наша республика своевременно выполняет свои обязательства перед братскими республиками по поставке хлопковолокна, природного газа, нефтепродуктов, химической, овоще-бахчевой и другой продукции, однако мы нередко оказываемся перед фактом, когда нашим предприятиям частично или полностью отказывают со ссылкой на решение советов трудовых коллективов в поставке по выделенным фондам нужного предприятиям Туркмении сырья для легкой промышленности. Например, хлопчатобумажной пряжи, кожтоваров, а также машин и механизмов, другой продукции. Отказывают даже те, кому мы поставляем свое сырье. Например, на Украину мы поставляем 55 тысяч тони хлопковолокна, но не можем в этом году получить согласно фондам 250 тонн пряжи, кстати, вырабатываемой из нашего хлопковолокна.

Мы понимаем, что развитие рыночных отношений, особенно при переходе регионов на самоуправление и самофинансирование, все более определяется договорными отношениями, заключенными на взаимно выгодных условиях, а также и эквивалентном обмене. Но сегоды я такого механизма нет. Существует государственное регулирование поставок многих видов продукции через фонды, но этот порядок не соблюдается. И трудящиеся республики не понимают, как это можно в одной стране, в едином народнохозяйственном комплексе ставить республику в зависимость от того, захочет ли то или иное предприятие выполнить свои обязательства и поставить свою продукцию в регион. Мы считаем такое положение ненормальным, и, думается, новое правительство, которое мы изберем, специально рассмотрит эти вопросы. И у нас, у некоторой части наших руководителей, возникают поэтому предложения искать потребителей нашей продукции за рубежом и там закупать нужные нам товары и сырье.

Несовершенство структуры сказывается на занятости трудоспособного населения республики, численности и уровне квалификации рабочего класса. В настоящее время в республике на тысячу человек населения занято в промышленности всего 69 человек против 130 в среднем по стране. Общественное разделение труда не должно приводить к экономическому ущербу в развитии народного хозяйства отдельных регионов, снижению уровня жизни населения. Существующая методика исчисления национального дохода ставит в неравноправное положение регионы, добывающие и поставляющие сырье и полуфабрикаты, относительно регионов, выпускающих готовую продукцию. На наш взгляд, требуется корректировка этой методики, и прежде всего методики начисления налога с оборота. Налог с оборота должен начисляться и по месту производства налогооблагаемой продукции. Однако следует осуществить и перераспределение налога с оборота между поставщиками сельскохозяйственного сырья и производителями готовой продукции из этого сырья.

Теперь о некоторых вопросах комплексного развития регионов. Союзные министерства к использованию природных ресурсов подходят зачастую с чисто ведомственных интересов, допуская безвозвратные потери многих ценных побочных продуктов. В составе добываемого в республике природного газа ежегодно извлекается и не используется по назначению более 1 миллиона тонн этана - сырья для производства полиэтилена. В целях повышения комплексного использования природных ресурсов считаем целесообразным установление платы зл природные ресурсы. Одним из элементов этого механизма может стать определение цены месторождения, учитывающее все входящие в него компоненты.

Уважаемые депутаты! Единство социальных целей развития страны в целом предопределяет необходимость гарантированного минимума материальной обеспеченности граждан, а также рациональную занятость трудовых ресурсов. Эти вопросы в нашей республике стоят очень остро. В связи с переходом на хозрасчет всех предприятий еще более обостряется проблема обеспечения занятости трудовых ресурсов. На наш взгляд, функции контроля обеспечения гарантированного уровня материальных благ и создания необходимого количества рабочих мест должен взять на себя Верховный Совет, особенно Совет Национальностей. Из средств союзного бюджета должны финансироваться долговременные целевые программы по социальному развитию отдельных территорий. Решение вопросов о внутрисоюзном разделении труда между республиками тесно связано с решением проблем формирования эквивалентного межреспубликанского обмена продукцией, От этого будут зависеть перспективная специализация региона и уровень жизни его населения. Решение этих вопросов позволит преодолеть возможные противоречия в межнациональных связях.

Следует также предоставить право союзным республикам самим распоряжаться сверхплановой продукцией. Например, в этом году мы произвели 30 тысяч тонн хлопковолокна сверх плана. Это эквивалентно производству 10-12 тысяч тонн мяса в убойном весе. Реализуя сверхплановую долю хлопковолокна, например, в социалистических странах, республика могла бы на получаемую за это валюту улучшить обеспеченность населения товарами народного потребления и решить другие финансово-экономические вопросы.

При разработке союзными министерствами и ведомствами исходных данных по планированию объемов производства своим предприятиям, расположенным на территории республики, следует усилить роль союзных республик. Мы считаем, что эти показатели еще до разработки пятилетнего плана нужно согласовывать с Советами Министров союзных республик. И, конечно, нельзя считать нормальным, что наши союзные предприятия отчисляют в бюджет нашей республике один процент от полученной прибыли, а удельный вес капитальных вложений, направляемых ими на социальное развитие, составляет 6-8 процентов от объемов производственного строительства.

Товарищи! Мы взялись за исправление аномалий, которые оставила нам в наследство давняя и недавняя история. Но можем ли исправить все одним рывком, одним махом" Мы были бы плохими стратегами и политиками, если бы забыли о тактике, о том, чтобы на базе возможностей проводить сейчас свою экономическую, социальную и национальную политику.

Демократизация ставит вопрос об углублении самостоятельности республик и их большей ответственности за судьбы нашего Союза. Но при этом, думается, мы нередко забываем о диалектическом приоритете единства. Это паша политическая концепция. Ее вчерашнее догматическое толкование сегодня безнадежно устарело. Нужны новые подходы, новая тактика, ради этого и ведется перестройка. Об этом в сжатой форме говорилось и в докладе Михаила Сергеевича Горбачева, и в выступлениях товарищей.

Мы поддерживаем положение доклада об избрании Съездом комиссии по рассмотрению предложений в части дополнения и изменения отдельных статей Конституции СССР и чтобы, проработав их, внести в Верховный Совет СССР для последующего рассмотрения на очередном Съезде народных депутатов.

Завершая свое выступление, хотел бы высказать глубокую удовлетворенность целеустремленной деятельностью ЦК КПСС и правительства, лично Михаила Сергеевича по осуществлению внешнеполитического курса, по укреплению добрососедства со всеми странами и особенно с сопредельными государствами. Туркменская ССР, граничащая с Ираном и Афганистаном, в этом особенно заинтересована. Мы уверены, что конструктивные шаги нашей страны в международных вопросах дадут нам возможность укрепить на взаимовыгодной основе культурное и экономическое сотрудничество, решать многие проблемы по улучшению использования природно-сырьевых ресурсов наших стран. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Лиханову. Следующим будет выступать депутат Шарипов.

Лиханов А. А. писатель, председатель правления Советского детского фонда имени В. И. Ленина, г. Москва. (От Советского детского фонда имени В. И. Ленина). Товарищи депутаты! А недь депутаты-то мы с вами во вторую, а то и в третью очередь, а в первую - чьи-то дочери и сыновья, чьи-то матери и отцы, чьи-то бабки и деды! Так отчего же это мы так охотно отучаем себя плясать от печки, от своего первородного предназначения, все больше о демократии, а может, все-таки начать бы с человечности, с того, какие мы родители и дети, причем обойтись бы без грима и помпы >во всем, вплоть, так сказать, до мелочей, хотя мелочами я лично это не считаю. Ведь стыдно же нам сейчас за бодрые пионерские куплеты на съездах и прочих взрослых ристалищах, включающие этакий добрый юмор и умеренную критику ответаппарата - мало-достойное развлечение подуставших от словопрений партийцев. Дети никогда не бывают виноваты - виноваты всегда взрослые, позволяющие зависимой части общества ублажать их чувство мнимого заботничества о малых сих.

Я бы предложил изменить одну, из старых времен вьющуюся традицию, когда на Мавзолей, во время демонстраций, к нашим лидерам под умилительные аплодисменты взбегают отборно-благополучные малыши с букетами цветов, получают взамен красивые коробки конфет, а потом, одаренные, скатываются на прилежа-щи с трибуны к заботливо возбужденным и гордым за свои чада родителям. Права поговорка - все начинается с детства. В том числе и ложь. Очищая правдой и такие "мелочи", давайте, не отменяя процедуры, сделаем так, чтобы на Мавзолей прибегали не анонимные символы процветания, а дети, обожженные бедой. Может, и подарить-то им можно что-то посущественней, а взамен попросить адресок и через полгода, в канун новой демонстрации, взять да черкнуть такому огольцу открыточку, - как вы думаете, товарищи руководители" Хлопот ведь не так уж много, согласно новым выборным правилам, наберется для каждого не более двух десятков таких крестников, но вовсе не мало, если мерить нашу жизнь столь человечными единицами измерения, как детское сердце и ребячьи глаза.

Всю свою жизнь мечтаю о том, чтобы все наши серьезные съезды, конференции принципиального, итогового свойства начинались со статистики, свидетельствующей, насколько изменилась в лучшую - или худшую! - сторону жизнь детей и стариков. Мечтаю о времени, когда в ежегодных н пятилетних статистических отчетах рядом с тоннами выплавленного металла и квадратными метрами нового жилья мы станем печатать отрезвляющие цифры наших непобед - сколько детей лежало в больницах, сколько ребятишек из-за родительского развода остались полусиротамн - между прочим, 700 тысяч каждый год, товарищи] - сколько нами, взрослыми, произведено на свет детей неполноценных в силу пьяного варварства, медицинской неквалифицированности, генетических изломов и прочих взрослых грехов. Мыслей об этих бедах мне до боли недоставало, когда я слушал Ваш доклад, Михаил Сергеевич. Детей в стране 83 миллиона, почти одна треть общества. А просвещение нестабильно, занимает в бюджете не ведущее место, про мораль и воспитание я уже не говорю - столько здесь болей и проблем, И вот вновь, как на XIX партконференции, в докладе об этом - лишь полслова. Пусть доклад продлится еще полчаса, но вся страна хочет услышать концепцию власти на эту ключевую тему.

Мы многие годы заклинали и продолжаем самозаклинать себя радужной мыслью, что дети - наше будущее. Но, позвольте, если употреблять местоимение "наше", то дети скорее - наше настоящее. Разговоры о будущем детства как бы позволяли откладывать на потом неотложность сиюсегодняшних бед. Шесть тысяч детей в год умирает от рака сегодня - завтра их умрет еще больше, если вместо 800 коек для онкобольных ребятишек не появятся 3000 необходимых. Правительство поддерживает предложение Детского фонда о строительстве реабилитационного детского онкоцентра, мы образовали общественную программу "Надежда" в помощь таким ребятишкам и их матерям, но как же много добросердечия потребуется в этой печально-трагической работе, как много любви и самоотреченности - их-то где взять? Если существует донорство - переливание крови от одного человека другому, то дело чести нашего общества, всей перекройки сознания в том, чтобы утвердить донорство духовное - помощь не словесную, а действенную, в поступках выношенное переливание сил и веры от сильного - слабому, от старшего - младшему.

В нашей стране - и спасибо за это непредубежденному здравомыслию - возрождается благотворительность. Любопытно, что страдающую ребятню и наш Детский фонд первой поддержала неимущая часть нашего общества - старики и больные люди. Целые бумажные простыни с перечнями рублевою и трешек из скудных пенсионов обитателей современных богаделен получили и получаем мы и понимаем, что беду лучше всего разумеет ее вкусивший. Некоторые, хотя, увы, очень немногие пока деятели культуры и науки встали рядом с нами, объединенные Ассоциацией советской интеллигенции в защиту детства. Маловато, скажу откровенно, маршалов нашей духовности. Активно помогают рабочие коллективы. Но, главное, средний гражданин скуповат. Я не виню его. То ученые о повышении цен толкуют, то мыло вдруг все измылили, хотя промышленность выпустила его на семь процентов больше за прошлый год, - какие уж тут пожертвования и мило-еердность. Возникла, было, у нас надежда на работящего, деятельного человека и на кооперативы, и начали они нам помогать, но тут появился проект закона о налогообложении такого свойства, что боюсь, как бы практическое милосердие опять не превратилось в словесную красивость. А дети не ждут. Они вырастают или не вырастают. Им нужна срочная социальная, нравственная, юридическая, медицинская, педагогическая помощь. Мы занимаем позорное лидерство среди развитых стран по младенческой смертности, соревнуясь в этой горькой статистике не с Америкой, не с Японией или Швецией, а с государством Маврикий, где к тому же темпы улучшения дел втрое превышают наши. Того и гляди обштопают.

В прошлом году специальный десант Детского фонда и Минздрава Союза восемьдесят дней работал в Средней Азии, Казахстане, некоторых областях России. Всего спасено девять тысяч детских жизней. Это лишь первые усилия, и я хочу поклониться двум тысячам медиков, в основном женщинам, за их добровольческое милосердие, а пользуясь этой телетрибуной, призываю врачей, фельдшеров, медсестер, в ком не угасла, слава богу, гражданская самоотверженность, вновь помочь детям нынешним летом. (Аплодисменты). Кстати, о гласности. Сколько за те 80 прошлогодних дней слов в печати и по телевидению было распатронено о перестройке, о нужности улучшения жизни, а вот о тихом, но милосердном усилии двух тысяч медиков лишь несколько невнятных заметок. Но разве эта работа - не реальный патриотический поступок, достойный поддержки и анализа?

Хочу заметить, что как будто неплохо - дай-то бог! - у нас складываются рабочие взаимоотношения с Минздравом СССР. Создан "Международный круг помощи маленьким жертвам армянского землетрясения". Сотни ребятишек, перенесших его, побывают на летних каникулах по приглашениям зарубежных благотворительных организаций - наших партнеров. Приступаем к программам "Дети Чернобыля", "Дета и СПИД". Вот уж боль так боль! Недавно мы были у детей и матерей из Элисты, инфицированных СПИДом. Они лежат в московской больнице. Дети, ясное дело, не понимают, что случилось, но матери-их отчаянию нет предела. И они, по сути, никому не нужны. Сколько продлится это вынужденное заключение - страшно подумать, - неужели всю их жизнь? Каков социальный статус этих людей? Как им жить? Где? Как работать? С кем общаться - ведь люди бегут от них, как от огня? Рана, как говорится, открыта и кровоточит, и нет пока у нашего общества ответа на вопросы безвинно страдающих ребятишек. Старую поговорку - дитя не плачет, мать не разумеет - в наше время, похоже, пора перефразировать. Дитя плачет, - и это уже хорошо всем известно, дважды в последние годы ЦК и Совмин принимали фундаментальные документы о сиротстве конца XX века, - а материнская власть местных Советов все никак не разумеет, что мало обрядить ничейную ребятню в новые штаны и накормить от пуза, надо ее жизнь еще одушевить, обогреть человечностью.

В старину про помощь сиротам толковали так: не строй семь церквей, пристрой семь детей. Нынче же сирота, да и вообще бедствующий ребенок, после казенного заведения - изгой, душа ничейная, если и снабженная на первое время кой-каким харчем, то по сути своей существо бездомное. Куда их" Кого куда. Большинство в ПТУ, а если есть малая зацепка - в "дурдом", так называемый интернат для умственно неполноценных. Я не верю в эту ужасающую цифру - миллион 185 тысяч психически неполноценных детей - хотя бы уже потому, что буквально на днях мы занимались судьбой двадцатидвухлетнего москвича Игоря Черникова - он разрешил назвать свою фамилию. От него еще в роддоме отказалась мать, у паренька инвалидность, дефект свойства физического, по за непослушание, когда подрос, благодетельные педагоги списали его в интернат психический. И вот в 20 лет нормальный парень

оказывается в психиатрическом интернате для ветеранов и инвалидов. Нашел в себе силы, вырвался, мы помогли ему с жильем и правами, но по сути разве это не свидетельство нашего бесчувствия - человек без образования, без работы, 26 рублей пенсия про все на все и пи единой родной души вокруг.

Совмин СССР поддержал нашу идею создания семейных детских домов, точнее сказать, опекунских семей и городков. Сегодня, в День защиты детей, в Рязанской области Детский фонд вместе с газетой "Труд" закладывает фундамент первого такого городка. В Литве, Ростове, Саратове "семейства" фонда уже действуют, живут, да вот Комиаробраз все никак не сподобится утвердить временное хотя бы о них положение, и дело явно тормозится. Традиции старого Минпроеа, видать, сильны.

За последние три года планы по строительству домов ребенка в стране выполнены на 44 процента, детских домов - на 40. Есть ли у нас еще хоть одна строка в строительстве, не выполненная столь бесстыдно-презрительно! На недавнем заседании Бюро Совмина СССР по социальному развитию товарищи Чехарин (Совмин России), Махамадалиев (Совмин Узбекистана), Свиридов (Совмин Туркмении) заявили, что интернатные заведения, которые планировали на пятилетку, все же будут построены, но верится в это с трудом. О детских бедствиях, к нашей общей печали, можно - и нужно! - сказать еще очень многое. То, что вчера не просто замалчивалось, а безжалостно вымарывалось, сегодня становится катализирующим средством в нашем общем очеловечивании. Должно им стать! Горестно это признавать, но мы отстали от наших социальных оппонентов не только в области автомобилестроения и сервиса, но прежде всего в области практической реализации лучших человеческих чувств. Посмотрите, как неулыбчивы мы, как наловчились раздвигать локтями слабых и тихих, как немужественны применительно к женщинам - кстати, огромная мужская масса бежит из семьи, если там рождается ребенок-инвалид, матери задыхаются от бессилия и безденежья, а в результате государственные заведения такого свойства полны существ, испытывающих полную никчемность. В чем же состоит наш общественный гуманизм, коли за последние пять лет 1795 женщин осознанно убили своих новорожденных малышей? Дети уходят из дома и пропадают без вести. Согласитесь - без вести пропавшие в мирное время, к тому же - дети, разве это не бедствие?

Девятьсот тысяч несовершеннолетних в год задерживаются за правонарушения и бродяжничество. Вновь появились беспризорники. Растет детская преступность. Мрут от туберкулеза дети народов Севера. Бедствуют многодетные семьи. Впервые хочу обнародовать еще две поистине трагические цифры. В 1987 году убито 1299 детей и подростков, а еще 2194 - покончили жизнь самоубийством. Весной белорусские газеты рассказали о судьбе третьеклассника из Минска Саши Ануфриева. Среди бела дня его убили. Убила женщина, бывшая жена Сашиного отчима, в отместку за то, что он ушел к другой. Кого-то эти заметки задели, кто-то отнесся к этой истории как к факту уголовной хроники. Но почему же, почему мы, столь охотно рассыпающие миллионы наборных строк по самому незначительному поводу, по пустякам, не стоящим того, не возопили от негодования всем миром? Почему мы, спешно научаясь митинговой демократии, не превратили похороны этого ребенка в шествие протеста против жестокости, в шествие, которое транслировалось бы по телевидению на всю страну?

Михаил Сергеевич, обращаюсь к Вам как к президенту с предложением о еженедельном телевизионном обращении к нации. При этом надо основательно расширить тематический диапазон таких обращений, особое внимание уделив больным нравственным вопросам общества. (Аплодисменты).

Мы не переустроим нашу жизнь, пока не понизим болевой порог наших чувствований. Самая запущенная сфера межчеловеческих отношений в нашей стране - совесть. Впопыхах отвергнув общечеловеческую мораль, мы не создали новой морали по той простой причине, что все нравственные устои уже придуманы за тысячу лет до нас.

Благополучие народа не может утверждаться за счет совести. Детство особенно ломко от взрослой бессовестности. Поэтому мы, депутаты от Детского фонда, официально вносим на Съезд в качестве законодательной инициативы предложение о подготовке Закона СССР о правах ребенка и готовы возглавить практическую работу. (Аплодисменты).

Информирую депутатов о том, что в самом скором времени Верховный Совет должен будет ратифицировать международную Конвенцию о правах ребенка, которую уже подготовила Организация Объединенных Наций. В то же время у нас нет подобного аналога. Да и вообще наше законодательство в большом долгу перед детством и семьей, особенно многодетной. Мы предлагаем также не сбивать понятия "материнство" и "детство" - со старых времен недействующий стереотип, а создать отдельно - Комитет по делам женщин и отдельно - Комитет по защите интересов детства и семьи - совместный Комитет Совета Союза и Совета Национальностей. Это поддерживают и депутаты-женщины. Предлагаем, кроме Закона СССР о правах ребенка, поручить этому комитету подготовить письменный доклад Съезду народных депутатов о положении детей в СССР. Поддержите, товарищи, эти предложения! Еще раз скажу: дети - это наше настоящее. Будущим они смогут стать, лишь если мы поможем им сегодня. Завтра будет поздно. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Шарипову. За ним будет выступать депутат Белов.

Шарипов Ю. К. генеральный директор Уфимского производственного объединения имени С. М. Кирова (Уфимский национально-территориальный избирательный округ, Башкирская АССР). Здравствуйте, товарищи депутаты! Здравствуйте, наши дорогие избиратели! Наша башкирская делегация уполномочила меня сегодня выступить. Нас здесь 29 человек. И хотелось бы сказать о том, что мы получаем записки, нам звонят по телефону о том, что мы плохо работаем на Съезде, потому что нас не показывают по телевидению. Сидим мы очень далеко, сзади, и мы народ вообще-то скромный, особенно из автономных республик. Мы не стоим около микрофонов, но это совершенно не значит, что наши депутаты, в том числе башкирские депутаты, не работают. Я это заявление делаю нашим избирателям из Башкирской автономной республики. Это, наверное, касается и многих других депутатов, которые не имеют такой счастливой возможности, как я, - стоять здесь, на трибуне, и меня вроде видят и после этого делают вывод, что я один работаю, а остальные 28 как будто не работают.

Товарищи, нас более двух тысяч, и проблем у страны, наверное, не меньше. Так пусть каждый из нас возьмет на себя свою посильную долю общей нашей работы. Я обещал в своей программе, что буду добиваться лично и работать в том направлении, чтобы в каждой советской семье был телефон. Я не знаю, как у других депутатов, в нашей делегации есть депутаты, у которых вообще нет телефона. Кстати, поднимите руки, у кого нет телефона. Видите, даже у депутатов, которые должны много работать дома, к сожалению, нет телефона.

Мне, руководителю объединения, выпускающего средства связи, в том числе современные электронные телефонные станции, известно, как это непросто сделать, какие проблемы здесь накопились. У нас городские дома телефонизированы на 30 процентов. Село - всего на 10 процентов. Чтобы из деревни в деревню что-то сообщить, надо ехать или на лошади, или на тракторе. 14,9 миллиона неудовлетворенных заявок, в том числе более миллиона-от инвалидов.

В то же время я понимаю, что уровень телефонизации - один из важнейших показателей социального развития общества, это важная предпосылка в развитии информатики и совершенствовании управления в стране.

Телефон, если хотите, способствует развитию гласности и демократии. Когда наше телевидение приглашает нас принять участие в прямых передачах по различным проблемам, сообщая номера телефонов студии, я с болью думаю, что три четверти населения лишены такой возможности. Между прочим, большое количество населения и передач этих не видит - многие регионы, села лишены такой возможности

Товарищи, наше объединение в этом году увеличивает выпуск автоматических телефонных станций в 2,3 раза. К 1991 году мы можем увеличить его еще в 2 раза, а к 1995 году мы сможем телефонизировать сами 1 миллион 800 тысяч квартир. Этим количеством можно полностью телефонизировать 7 городов-миллионников. Но уже сейчас за нами не успевают наши смежники, прежде всего предприятия электронной промышленности. Минэлектротехпром СССР держит на голодном пайке связистов по телефонным кабелям. Как экономист, я прекрасно понимаю, что телефонизация требует и определенных средств. Но при нашей "тришканиза-ции", от известного "тришкиного кафтана" с его известной технологией ремонта, в нашем бюджете всегда не хватало средств, в том числе на связь. На БАМ, на поворот рек стомиллиардные средства мы находили, а на это - нет. Что предлагаю: использовать конверсию в Нэпе, Минэлектротехпроме, сориентировав высвобождающиеся мощности на нужды решения этой социальной задачи. Предлагаю создать ряд фирм, в том числе на базе нашего объединения, которые комплексно займутся производством оборудования связи, монтажом "под ключ" и сервисом, Предлагаю также создать инициативную депутатскую группу по телефонизации страны, приму в ее работе самое деятельное участие, если доверите, могу даже возглавить.

Несколько соображений об улучшении работы предприятий, Не вдаваясь в критику существующего Закона о предприятии, скажу, что новая его редакция должна исходить из принципа: действительный хозяин предприятия - это трудовой коллектив. Предприятия, на мой взгляд, должны быть трех типов: государственные (сюда прежде всего должны быть отнесены оборонные предприятия, транспорт), второй тип - арендные, которые со временем могут выкупаться полностью коллективами и становиться акционерными, и третьи - известные кооперативные. Я согласен с выступающими товарищами, что закон для всех видов предприятий должен быть единый. Все отчисляют налоги в госбюджет, в бюджет республики, в местный бюджет. Размер налогов определяется только законом. Для исключения отрицательного влияния па экономику страны существующего монополизма необходим, наверное, и антитрестовский закон.

Товарищи! Основным регулятором и союзной экономики, и экономики предприятия должен, естественно, стать рынок, для чего необходимы первоочередное создание рыночной инфраструктуры, сеть коммерческих снабженческо-сбытовых организаций. Вопрос о предприятиях неразрывно связан с работой министерств. В части их дальнейшего функционирования есть предложение группы московских депутатов. Пусть они не бесспорные, но в основе, на мой взгляд, они правильные, тем более мы сегодня в руках не держали н не видели альтернативное предложение Совета Министров СССР. Мы имеем московские, имеем эстонские, а того, что правительство предлагает, мы просто-напросто не имеем. Может быть, там и лучше написано.

Товарищи, меня беспокоит, что существующие министерства, на мой взгляд, преждевременно ушли от вопросов снабжения, ссылаясь на прямые связи и оптовую торговлю. Но оптовая торговля пока на нуле, а в прямых связях порядка нет, и за один день, на мой взгляд, его не навести. Недавнее постановление Госплана, Госснаба, Госарбитража разрешает поставщикам сохранять объемы поставок на уровне прошлого года. А это и есть самый настоящий застой.

А как расти, что делать с новыми изделиями, которые не попали в централизованное распределение? Поэтому пока оптовая торговля не будет реальностью, организация материально-технического снабжения предприятия должна быть важнейшей функцией центра.

Здесь уже говорили о том, что демократия может существовать при уважении граждан к закону, к дисциплине. Думаю, что это особенно актуально в экономике и на производстве. Если мы этого не усвоим, то будут и новые чернобыли, и новые "Нахимовы".

И еще. Пусть депутат Заславский меня не записывает в "черную сотню", я постараюсь быть деликатным. Забастовки сегодня стали реальностью. Так вот, пусть товарищи, которые решают свои проблемы при помощи забастовок, учитывают, что они доставляют массу неудобств товарищам, которые хотят в это же время трудиться, но не могут из-за срыва поставок работать, теряют заработок, работают потом вечерами в по воскресеньям. (А п л од и сменты).

О некоторых проблемах Башкирии и хозрасчете автономной республики. У нас в республике далеко не все социальные проблемы решены. Хотя в последнее время больше вводится жилья, увеличивается производство товаров народного потребления, больше производится и продовольствия. Например, производство мяса республика увеличивает ежегодно в последние годы на 9 процентов. Но этого далеко не достаточно, что приводит к определенной социальной напряженности. Считаем, что с переходом на реальный хозрасчет Башкирия с ее мощным промышленным и сельскохозяйственным потенциалом сумела бы быстро выправить это положение. Не вдаваясь в сущность опубликованного проекта - перестройке экономики республик, по которому мы ранее представили свои замечания и предложения з Совет Министров Российской Федерации, скажу, что для осуществления реального хозрасчета нужны изменения в Конституции СССР, в той части, где определяется статус автономных республик. С политическим статусом мы согласны. А что касается экономики, то считаем,

Конституция должна закрепить положение, ло которому республика должна быть реальным хозяином на своей территории. Сегодня в статье 83 закреплено, что республика проводит в жизнь решения органов государственного управления СССР и союзной республики. Положение явно застойного периода, обязывающее проводить решения аппарата. В той же статье автономная республика координирует и контролирует деятельность предприятий и организаций союзного и республиканского подчинения. Каким образом?

Я лично понимаю положение руководителей предприятий, которых контролируют и координируют как министры, так и местная власть. И кого они будут слушать сегодня, для меня не вопрос: управляет тот, у кого ресурсы. Л ресурсы сегодня у министерств. Статья 82 говорит, что автономная республика вне пределов прав СССР и союзной республики самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению. На практике это "вне пределов" ничего республике не оставляет. В Башкирии 97 процентов занимает промышленность союзного и союзно-республиканского подчинения. Предлагаем конституционно обеспечить, чтобы республика отвечала за удовлетворение ее социальных, материальных и духовных потребностей.

Для разгрузки центра от руководства той же экономикой, которая перейдет в ведение союзных и автономных республик, Съезд должен, на мой взгляд, принять четыре основополагающих закона: закон о предприятии (о чем уже говорили), о местном самоуправлении, о землепользовании. Эти законы определят возможности хозрасчета республик и позволят в целом принять четвертый соответствующий закон. За основу может быть принят Закон о хозяйственном расчете Эстонской республики. У нас политический статус может быть разный, а экономический статус должен быть равный. У нас 4 миллиона населения, 15 миллиардов объема продукции.

Товарищи! Я хотел остановиться на вопросах экологии. Уфа открыла серию экологических демонстраций и митингов, прошедших затем и в других регионах страны. Поскольку в соответствии с пунктом 7 статьи 113 Конституции Верховный Совет осуществляет законодательное регулирование, в том числе охрану окружающей среды, использование природных ресурсов, я предлагаю разработать и принять закон об охране природы и природопользовании, который позволил бы комплексно решать вопросы экологии в стране, и предлагаю также Госкомприроду сделать неправительственной организацией, подотчетной только Верховному Совету. (Аплодисменты).

Товарищи! Я хотел бы еще на одном вопросе остановиться и закончить. Здесь были выступления по межнациональным вопросам. Здесь Михаил Сергеевич сказал о том, что будет Пленум по межнациональным вопросам. Этот вопрос касается не только союзных республик, он касается и автономных республик. У нас хорошие отношения. Например, в Татарии сейчас идет декада литературы и искусства Башкирии. Но вместе с тем есть и проблемы. Я предлагаю посвятить специальный Съезд народных депутатов межнациональным проблемам после проведения Пленума ЦК КПСС по этим же вопросам.

И последнее. Хочу просьбу одну изложить. Если позволите минуту? Все, спасибо.

Председательствующий. Уважаемые товарищи депутаты! Напомню, что вчера уславливались о десятиминутном регламенте. В крайнем случае - до 15 минут. Сегодня, как правило, все выступающие превышают регламент. Просьба придерживаться порядка. Слово предоставляется депутату Белову. За ним выступает депутат Стоумова.

Белов В. И. писатель, секретарь правления Союза писателей РСФСР, г. Вологда. (От Коммунистической партии Советского Союза). Я бы хотел начать выступление с того, что я не понимаю и не принимаю вчерашних двух или трех грубейших выпадов против только что избранного президента. (Аплодисменты), Даже американцы, уж на что шумный народ - и те не требуют импичмента на второй день после избрания президента. Они уважают своего президента. (Аплодисменты).

И вообще я задумываюсь, народные ли мы депутаты? Если действительно народные, то в какой степени" Я понимаю благородство депутата Казанника. Запомнился мне и пафос двух ленинградских депутатов, предложивших снять свои кандидатуры в пользу другой республики. Но я бы на месте ленинградских избирателей не стал голосовать за таких депутатов, которые с такой легкостью отказываются от своих прав. (А п л од-исменты). Мы обязаны исполнять волю своих избирателей. Даже депутатское время становится сейчас народным достоянием, я поэтому нам необходимо осознать иерархию ценностей.

В политической борьбе существует много самых разнообразных приемов. Один из них очень простои и надежный - это способ подмены. Можно, например, целыми днями обсуждать процедурную тему или какой-нибудь второстепенный, а то и просто ненужный закон. Нас очень легко спровоцировать на затяжную, изнурительную дискуссию но какому-нибудь совершенно случайному поводу, и тогда мы потратим впустую свою энергию.

В тысячах писем от читателей, телеграммах избирателей четко и ясно выражены наказы этих избирателей. Они диктуют мне иерархию моих депутатских ценностей. На мой взгляд, необходимы срочные доработки и - уточнения Основного Закона. Особенно важно здесь, во-первых, осуществить дальнейшее совершенствование избирательной системы; во-вторых, утвердить расширение прав местных Советов за счет децентрализации власти; в-третьих, и это самое главное, на мой взгляд, в нашей Конституции должно быть особо оговорено то, что наряду с колхозно-совхозной собственностью на землю должна, наконец, появиться и существовать частная, е правом передачи по наследству. Я убежден, это можно и нужно решить уже сейчас на нынешнем Съезде.

Закон, допускающий наряду с колхозной частную, хуторскую, фермерскую собственность на землю, необходим всем народам, населяющим наше великое государство. Принятие такого закона явилось бы доказательством того, что мы всерьез думаем о будущем. Дело не только в том, что надоело клянчить хлеб у других государств. Дело в том, что новый закон о землепользовании в значительной мере сгладил бы множество экономических и особенно национальных противоречий. Он же способствовал бы и экологическому оздоровлению, а также языково-культурному возрождению всех народов нашего многонационального государства.

Я предлагаю называть продовольственную комиссию комиссией по землепользованию. Разумеется, я вовсе не сторонник тех горячих голов, которые предлагают вообще ликвидировать колхозно-совхозную собственность на землю. То, что многие наши колхозы ограблены и разорены государством, еще не основание для их немедленной ликвидации. (Аплодисменты), Наоборот, нужно прекратить этот грабеж и ликвидировать не сами колхозы, а ведомство МураховскОго. (Аплодисменты).

Землей и водой должны распоряжаться не ведомства, а народ в лице его местных Советов с помощью об. щесоюзных законов Минводхоз СССР, израсходовавший за последние двадцать лет 150 миллиардов народных денег и разрушивший миллионы гектаров лучших земель, поставил сельское хозяйство на грань катастрофы Это он, вместе с гидростроителями и химиками, сгубил великую реку, на берегах которой веками жили десятки разных народов! Я имею в виду Волгу.

Курс на разрушение экономики с помощью ведомственных решений продолжается. Недавно Мураховский направил в Политбюро записку с предложением довести к 2005 году площадь орошаемых земель до 40 миллионов гектаров. На эти разрушительные цели Минводхоз опять требует от нас 230 миллиардов рублей. Не надо давать! (Аплодисменты). На эти деньги можно построить 500 тысяч километров дорог, 10 миллионов благоустроенных сельских домов, сотни тысяч школ, больниц, магазинов. С помощью этих миллиардов можно закрепить кадры на селе и оперативно погасить продовольственный кризис. Но мы почему-то не хотим признавать своих ошибок.

Минводхоз, который давным-давно опростоволосился, в 1988 году получил тысячи экскаваторов и бульдозеров. В то же время несколько сот единиц этой техники, запланированной для программы "Дороги Нечерноземья", так и не были поставлены Минавтодору РСФСР. Вообще не мешало бы поговорить о политическом, экономическом и финансовом равенстве советских союзных республик. Неравное политическое положение РСФСР в союзе наших республик становится, по оценкам экспертов, источником русофобии. Поскольку в РСФСР отсутствуют такие важные органы, как ЦК, многие государственные комитеты, Академия наук, то и предполагается, что их функции якобы выполняются общесоюзными органами. Не потому ли все общесоюзные органы воспринимаются как русские органы? Их ошибки и просчеты, все пороки нашей системы, в которой живут все наши народы, воспринимаются как ошибки русских людей. Неравенство республик сказывается и в формировании общесоюзного бюджета, в политике заготовительных цен, дотаций и распределяемых фондов. Многолетнее неравенство подтверждается демографической ситуацией. Она, эта ситуация, неблагоприятна не только в РСФСР, на Украине и в Белоруссии, но и в Эстонии, Латвии и Литве. Однако экономическое неравноправие особенно характерно для Сибири и так называемого Нечерноземья. Большинство депутатов нашего Съезда просто не знают удручающих статистических данных по этому делу. Во избежание эмоционального всплеска я не буду зачитывать цифры. Скажу только одно: до революции русские и украинцы имели самый высокий прирост населения. Теперь и те, и другие оказались перед угрозой депопуляции. В стране продолжается голосование ногами. И я не завидую правительствам трех прибалтийских республик, где прирост населения происходит за счет приезжих, а не за счет увеличения рождаемости коренного населения. Нормально ли это? Я глубоко верю в то, что депутаты Закавказья, среднеазиатских республик и прибалтийских, а также депутаты автономных российских республик правильно поймут эту часть моего выступления. Но я совсем не уверен в том, что так называемое "демократическое меньшинство", вернее пресса, не приклеит мне очередной ярлык. Однажды "Московские новости" на шести языках уже назвали меня "человеконенавистником". Конечно, брань на вороту не виснет. Если уж и некоторые члены Политбюро, да и сам Михаил Сергеевич Горбачев, научились терпеть бранную клевету, то нам, простым смертным, грех жаловаться. Но меня все же очень беспокоит тот факт, что средства массовой информации, особенно телевидение, находятся в одних руках и зачастую отражают интересы не всех людей, а интересы определенных, причем столичных, групп. (Аплодисменты). Тут плюрализм пока что даже не ночевал, Судя по выступлениям, московская группа во многом опирается на науку. Действительно, ни в одной стране нет такого количества академиков, как у нас. В Москве академики сплошь: космические и всякие. Но почему в моей деревне крестьянин косит сено тем же способом, что в XII веке" (Аплодисменты). А каков результат новейшей экономической науки" Результат, по-моему, пока один. Это Рижский рынок в Москве. За четыре года перестройки столичные и прочие экономисты ничего не придумали, кроме городских кооперативов, которые надо было начинать не с города, а с деревни. (Аплодисменты), А как уважать такую науку, которая подарила нам Чернобыль? Я совсем не против науки как таковой, но нельзя же думать только о своих академических интересах. Большинство интеллигенции находится и живет в городах. В моем родном колхозе уже лет пятнадцать в школе не преподают иностранный язык - нет преподавателя. А сможет ли деревенский выпускник поступить в университет или в институт, если в школе даже не преподавали обязательный предмет? Всего около восьми процентов от общего числа студентов - дети крестьян. А мы не должны забывать, что миром правят грамотные...

Здесь говорилось об опасности хулиганства и экстремизма для нашей юной демократии. А кто виноват, простите? Разве не сами мы, разве не телевидение, не эстрада, не кино пропагандируют культ жестокости и насилия" (Аплодисменты).

Централизация культурной политики, отдача ее на откуп одним и тем же, довольно развязным людям не приводит к добру. Вот я зачитаю выдержку из телеграммы: "Просим передать Съезду - предотвратите опошление культуры. Коммерческое кино, эстрада, порнография, авангард, алкоголь, наркотики разрушают надежду на возрождение".

Кстати, об алкоголе и наркотиках. Невыполнение Указа 1985 года вызвало в народе разочарование в действиях Политбюро. Это был неплохой указ. Был указ, да сплыл. Я еще одну телеграмму, вернее выдержку, зачитаю, с Урала. Женщина пишет: "Я сама от пьяницы мужа, из-за его пьянки развелась. Одна воспитала сына, держу корову, двух телок, овец. Всю войну ребенком выстояла на фабрике, с пяти лет нянька. Сейчас из последних сил держу хозяйство. Сдаю молоко государству, жирность - 4,1. У нас в день выборов начальство послало автобус с урной, в автобусе всем давали выпивку - только голосуй. А народ и так споенный весь. Два мужика в деревне остались, и те лыка не вяжут". Теперь я обращаюсь к членам Политбюро. Вы, вероятно, как все мы, ходите во время перерыва в буфет. Там продают прекрасную ряженку, но, если и вот эта женщина запьет, я не знаю, что останется в кремлевском буфете. (Аплодисменты). Пора бы нам понять простую истину, что с пьяным бюджетом невозможна трезвая экономика. У тех, кто жалуется и сейчас на жестокий бюджетный дефицит, надо спросить: а почему же он получился? Не из-за того ли, что в стране 18 миллионов человек - управленческий аппарат? Во что обходится содержание такого аппарата? А война в Афганистане почем? А Куба, а Никарагуа, Эфиопия? А космос почем? А сколько стоят наши грандиозные фестивали, олимпиады и международные форумы? А минводхозовские каналы сколько стоят? Немудрено быть бюджетному дефициту при таких министрах, как Васильев и Мураховский. Истратили миллиарды, а толку нет и в ближайшее время не предвидится. (Аплодисменты).

Я вынужден процитировать отрывки еще из одного письма, адресованного мне и Валентину Григорьевичу Распутицу. "Обращаемся к вам с просьбой выступить с законодательной инициативой об аннулировании Верховным Советом всех сделок о сдаче в аренду участков территории Советского Союза иностранным и смешанным фирмам. О запрещении подобных сделок впредь, а также об аннулировании всех прочих концессий и аренд. Сейчас наступило какое-то торгашеское осатанение. Некоторые готовы с потрохами самого себя продать, да еще при этом и плюнуть на свою Родину. Мало того, что пошла торговля живым товаром (спортсменами, нумерованными на конкурсах красавицами). Мало того, что внутренние доброхоты готовы за доллары выгрести подчистую все богатства страны. Мало того, что Советский Союз превращается в свалку радиоактивных отходов и вредоносных производств, так теперь пошло и разбазаривание территорий своей собственной страны". (Аплодисменты).

Я продолжаю цитировать: "Что это - крайняя степень политического слабоумия, крайняя степень безответственности, скрытая ненависть к своей стране или циничная продажность? Натренировавшись на взятках в рублях, потянуло на доллары? Но у пас нет Родины про запас. Здесь нашим детям, внукам и правнукам жить. Это - их земля. С какой стати горисполком или облисполком, с какой стати вот эти люди командуют всенародным достоянием? Подобные вопросы должны решать только Верховный Совет или Съезд народных депутатов. Позорные сделки должны быть аннулированы. Позорные сделки по превращению нашей страны в свалку радиоактивных отходов тоже должны быть преданы гласности и отменены".

Трудно не согласиться с этими авторами, но я бы добавил сюда требование опубликовать и обсудить условия всех международных договоров, опубликовать подробности, почему эти условия принимаются и подписываются узким кругом лиц. Я предлагаю Съезду и Президиуму Съезда поставить на голосование Съезда вопрос о немедленной подготовке и проведении референдума по атомной энергетике. (Аплодисменты), Уважаемые депутаты! С трибуны Съезда несколько раз прозвучали гордые, даже ликующие слова о власти. Дескать, отныне и навсегда власть у народных депутатов. Я не разделяю такого депутатского оптимизма. Не торопитесь спешить, как говорили в Одессе! У нас пока нет власти, она принадлежит иным, иногда даже не известным нам людям. Она в руках, в тех руках, в чьих руках телевизионные камеры и редакции газет. У тех, кто сидит ближе к трибуне и кто уже научился пользоваться ксероксами. Даже здесь, на Съезде, власть принадлежит именно таким людям. А есть люди, мечтающие вообще о всяком безвластии, о хаосе мечтают. Не забывайте, пожалуйста, об этом. Надо жить и работать со все возрастающей ответственностью. Спасибо за то, что терпеливо выслушали. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Стоумовой.

Стоумова Г. И. начальник цеха совхоза "Гатчинский? Гатчинского района Ленинградской области (Гатчинский территориальный избирательный округ, Ленинградская область). Товарищи депутаты! Так как я работник сельского хозяйства и в этой отрасли отработала 30 лет, то свое выступление хотела посвятить в большей мере этому вопросу. Но, прослушав выступление Василия Александровича Стародубцева и обращение, которое я тоже подписала, остановлюсь, чтобы не повторяться, только на таких вопросах, как помощь горожан селу, в частности по Ленинградской области, так как некоторые регионы нашей страны в этом трудности не испытывают, и назову несколько наказов своих избирателей.

На протяжении десятков лет вокруг крупных городов создавались зоны по производству овощей и картофеля. Город всегда оказывал помощь селу, так как своими силами мы можем убирать только четверть площадей. Я понимаю, какой ущерб наносится нашему государству, когда останавливаются станки на заводах и фабриках. Но, коль мы перекачали людей из деревни в город, коль существует большое неравенство в социальной сфере между городом и деревней и пока село не обеспечено высокопроизводительной техникой, мы вынуждены обращаться к городу за помощью. Но в условиях самоокупаемости и самофинансирования вопрос, связанный с помощью города, резко изменился - и не в пользу села. Мало того, что не едут шефы, но и за тех, кого посылают в совхозы и колхозы, шефы требуют за каждый человеко-день немалые деньги: 50-60 рублей. Студенты выдвинули лозунг: "Учебный год без сельхозработ" школьники могут ехать в совхоз только на добровольных началах. Но мы знаем "добровольные начала" детей и родителей, поэтому трудно дождаться их помощи совхозам. И хочу я спросить, знают ли члены Политбюро и в Совете Министров, что в прошлом году в Ленинградской области, в связи с нехваткой рабочей силы, часть площадей запахали вместе с неубранной капустой и морковью, укропом, щавелем, салатом. И за это ведь никто не понес ответственности. Да и как можно наказать руководителя хозяйства, если невозможно объять необъятное.

И в этом году ожидается повторение ситуации прошлого года. Мы уже надорвали своих людей тяжелым ручным физическим трудом. Но каждому работнику совхоза, будь то доярка, свинарка, специалист, директор, помимо основной работы, а она зачастую бывает без выходных, решением совета трудового коллектива вменили в обязанность прополоть по пять соток корнеплодов, загрузить сено в сарай и осенью убирать капусту. Для того чтобы снять эти негативные явления в будущем, выход уже есть. В Ленинградской области в одном аг-рокомбинате есть высокопроизводительная техника из Франции и Голландии. Промышленность города уже изготовила образцы этой техники. Теперь требуется помощь Совета Министров по серийному производству этой техники, чтобы не делать ее кустарным, дорогим методом в отдельных регионах. А пока такой техники нет, я обращаюсь к труженикам промышленных предприятий крупных городов, - думаю, что московские совхозы тоже испытывают в этом необходимость, - оказывать свою помощь. И к Совету Министров СССР, чтобы приняли постановление о выделении средств из госбюджета для компенсации затрат на уборку урожая, как в прошлом году. Но нужно учесть, что сев в этом году проведен на три недели раньше, чем в прошлом году.

Я несколько повторюсь, но не могу не сказать o женщинах. Статья 35 Конституции гласит о равноправии мужчин и женщин. Мы, женщины, за равные правам но против равного права на тяжелый физический ТРУД, па одинаковый отпуск, на одинаковую продолжительность рабочего дня. Надо наконец дать возможность заниматься женщине тем, что ей предопределено самой природой, то есть воспитанием детей, материнством. (Аплодисменты). Поэтому я считаю, что в продлении отпуска по уходу за ребенком до 3 лет назрела большая необходимость. Я не буду повторяться и говорить о судьбе наших ветеранов войны и труда, пенсионерах. Много сказано на этом Съезде об этих людях, особенно о колхозных пенсионерах, но скажу только про их наказы Съезду. Вот эти наказы.

Рассмотреть вопросы о снятии ограничений в заработной плате и пенсии - ныне потолок составляет 300 рублей. Некоторые пенсионеры могли бы еще продолжать трудиться, в частности в совхозах, тем более что мы испытываем такой недостаток в опытных кадрах. Они могли бы еще трудиться, но из-за ограничений в оплате не идут на работу. Второе. Колхозный стаж засчитывать в общий трудовой стаж при начислении пенсии. Очень больно смотреть на человека, имеющего трудовой стаж 38 лет, из них 29 Лет в колхозе и 9 в совхозе, которому начисляют пенсию только за 9 лет трудового стажа. И третье. Женщины-строители, которые работают на отделочных работах, связанных с применением лаков и красок, очень просили сказать на Съезде, что необходимо учесть эти вредные условия и при стаже в 15 лет на этой работе предоставить им право уходить на пенсию в 50 лет.

Несколько слов о жилищной программе на селе. Необходимо, чтобы город повернулся лицом к строительству на селе, а сейчас повернулось все наоборот: создали строительные комитеты, а они - в частности у нас в Ленинграде - основное строительство, чувствуется, будут проводить только в городе. А почему? Я скажу. Программой на 1990 год только по нашему Гатчинеко - "му.району запланировано построить 90 тыс. кв. метров жилья Пока удалось "протолкнуть" только 12 тыс. кв. метров. Поэтому трудно сказать, как же будет выполняться жилищная программа на селе.

И еще один наказ. Запретить ведомствам претворять В действие свои идеи на территории Советов, запретить обирать их дать возможность Советам распоряжаться своим бюджетом с уклоном на улучшение социальной сферы. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи депутате, объявляется перерыв на 10 минут,

(Перерыв)

Председательствующий. Товарищи депутаты, продолжаем работу. Слово предоставляется депутату Ларионову. Следующим выступает депутат Черничензяэ.

Ларионов В, П. заместитель председателя президиума Якутского научного центра Сибирского отделения Академии наук СССР, директор Института физико-технических проблем Севера, Якутская АССР, (От Коммунистической партии Советского "Союза). Глубокоуважаемый Председатель Верхов-даго Совета страны! Глубокоуважаемый председатель заседания! Дорогие товарищи народные депутаты! У депутатов Якутской автономной республики трудности, подобные трудностям башкирской делегации. Все народные депутаты, представляющие на Съезде Якутскую республику, хотели бы выступить с этой трибуны, и у каждого, безусловно, есть что сказать. Но наша северная деликатность не позволяет рваться к трибуне, работая Локтями, хотя многие из наших товарищей хотели бы действительно выступить, высказать свою позицию.

Я думаю, что нашим депутатам будет предоставлена возможность излагать свои позиции в комиссиях и комитетах Верховного Совета, через участие в выработке документов Съезда, а также через средства массовой информация.

Мне хотелось бы остановиться на некоторых вопросах совершенствования нашей государственной структуры, гармонизации национальных отношений л развития региональной экономики. В процессе подготовки новой Конституции нашей страны, которую, представляется, должен принять наш Съезд народных депутатов СССР, возникнут сложнейшие вопросы относительно структуры наших национально-государственных я территориальных образований. Существующая структура, принятая щш организации нашего Союза, была оправданна на определенном истерическом этапе строит ел ь-

Дгва социалистического государства. Однако на современном этапе нашего развития, когда в качестве приоритетов выдвигаются общечеловеческие ценности и необходимость создания правового государства, в отношении нашей коренной основы статуса союзных и автономных республик, автономных областей и автономных округов, имеются вопросы, требующие четкого ответа, Их лучше задавать сейчас, когда мы намереваемся приступить к созданию новой Конституции страны'.

Мне, например (хотя с этой трибуны прозвучало иное мнение), совершенно непонятно, почему Татария имеет меньший уровень государственности, чем, скажем, глубоко чтимая мною республика древнейшей культуры - Армения. Или почему четырехмиллионная Башкирия занимает такой же меньший статус по сравнению, скажем, с Эстонией. Основной отличительный признак при этом - наличие границ с зарубежными странами - для меня, например, является далеко не убедительным. Ведь по существу мы закладываем основы не разделения, а объединения наших народов на равноправных началах. В отношении таких народов и этнических групп, как эвены, юкагиры, нивхи, нанайцы и многие другие, наше государственное устройство практически не учитывает их присутствия.

Проблема гармонического единства нашего многонационального государства, мне представляется, не решена на принципах существующей ныне структуры национально-государственных и территориальных образований Вопросы, связанные с государственным устройством национально-территориальных образований, требуют глубокого изучения и широкого обсуждения, продуманных и взвешенных решений. Именно поэтому неотложной задачей Комиссии по межнациональным отношениям Совета Национальностей Верховного Совета СССР является выработка законопроектов для широкого обсуждения в стране по вопросам переустройства структуры национально-государственных и территориальных образований. Относительно совершенствования избирательной системы Мне представляется, что здесь необходимо иметь формулу, которая обеспечит гарантии представительства всех наций и народностей страны в составе народных депутатов СССР. Это принципиально важно в отношении этносов, не имеющих национально-административных образований. Правовые полномочия северных народностей можно было бы реализовать через, их общественную ассоциацию, которую пора-учредить в рамках реформы политической системы, и через; Комитет Совета Национальностей по народностям Севера и Арктики

Тот факт, что на первом этапе кандидатами в народные депутаты СССР были выдвинуты представители только 69 наций и народностей, а избрано и присутствует в этом зале еще меньше (представители 65 национальностей), свидетельство серьезности этой проблемы. При этом не мешало бы вспомнить, что по переписи 1926 года были зафиксированы 194 нации, народности и этнические группы, а потом методом простой унификации стали признавать наличие в стране более 100 национальностей

В сфере национальных отношений важное место занимает экономический аспект. Еще до принятия нового законодательства об основах национально-государственных образований уже сегодня необходимо определить экономические права и обязанности союзных и автономных республик, в том числе в области внешнеэкономических связей, четко определить принципиальные основы экономических и финансовых отношений центральных и региональных организаций. Диктат общесоюзных министерств ныне общеизвестен, они широко практикуют свои нормативные акты, дискредитирующие законы, обезличивают местные органы управления, являются фактором торможения регионального развития.

В этом плане особого внимания требует проблема развития Севера. Надо признать, что советский Север демографически перегружен и экологически слабо защищен. И интенсивное промышленное освоение северных регионов сопровождается необратимым разрушением экосистемы при ее нарастающем иммунодефиците.

Невоэобновляемая эксплуатация добывающей промышленностью природных ресурсов оборачивается мертвыми лунными ландшафтами, тысячами квадратных километров затопленной, вырубленной, уничтоженг ной пожарами тайги. Вокруг промышленных поселений Якутии на территории площадью 2400 квадратных километров произошло резкое оскудение охотничьих и рыбных запасов, здесь практически исчезает оленеводство.

В ряде случаев возникла угроза сохранению этносов. Поэтому необходимо разработать научную и гуманистическую концепцию развития Севера, отказаться от Отведения Северу роли точько сырьевого придатка.

При планировании социально-экономического развития районов Севера необходимо учитывать демографические факторы как важный элемент в политике, в национальном вопросе. Например, в экономике Якутской республики преобладает горнодобывающая промышленность, а эта отрасль традиционно развивается экстенсивными методами. Республика является поставщиком сырьевых ресурсов, что изначально обусловливает нерентабельность ее экономики, прежде всего вследствие существующей политики цен на сырье. Это общеизвестный факт. При этом по уровню социальной обустроенности, по состоянию школ, больниц, клубов, в особенности в сельской местности, где проживает в основном коренное население, республика занимает одно из последних мест в РСФСР.

Причин этому много. Одна из них - высокая миграция населения. За последние двадцать лет, по подсчетам служб статистики, в Якутию приехало более одного миллиона человек и до одного миллиона человек выехало за ее пределы. И сейчас все население республики составляет чуть более одного миллиона человек.

Установился своеобразный феномен северного вре-менительства с низкой производственной отдачей на единицу работающего Экономические издержки бесконтрольного вселения мигрантов в районы нового промышленного освоения огромны, а нравственные - просто трудно осмыслить, особенно в сфере межнациональных отношений. Для преодоления миграционных процессов и стабилизации населения, например в Якутской республике, необходимо кардинально развивать отрасли переработки сырья, добиться учреждения справедливых цен поставки продукции добывающих отраслей, а также отраслей традиционного хозяйствования и полностью решить проблемы социальной и бытовой сфер, пенсионного обеспечения с учетом суровых природно-климатических условий обитания. Эти вопросы характерны для всех северных районов страны.

Якутская АССР входит в состав Дальневосточного экономического района. Наш экономический район дает стране 98 процентов добываемых алмазов, основную часть извлекаемых из недр страны золота, олова, полиметаллов, сурьмы, газа, нефти. Развиты пушная, лесная, рыбная отрасли промышленности. Вместе с тем узкосырьевая направленность экономики в Якутской республике предопределила темпы роста промышленного комплекса, не сбалансированные с развитием социальной сферы, чрезмерную нагрузку минерально-сырьевого комплекса на природную среду при отсутствии ресурсосберегающих экологически чистых технологий.

Поэтому на нас, народных депутатах, лежит ответственность в деле выработки правовых, законодательных, экономических основ новой социально-экономической политики освоения северных территорий. В том числе в области активной и эффективной социальной политики, направленной на обеспечение благоприятного комплекса жизненных условий человека, его материальных и духовных ценностей, охрану здоровья населения, которая компенсировала бы негативные последствия климатических факторов, удаленности и необжито-сти территории.

При этом достижение реального суверенитета национально-территориальных образований на основе их экономической самостоятельности, эффективных механизмов управления демографическими ситуациями, активное участие в экономической интеграции, во внешнеэкономических и зарубежных культурных связях, разработка правовых актов, защищающих приоритет интересов коренного населения при промышленном освоении территорий их традиционного проживания, - эти и другие направления должны быть предметом деятельности соответствующих комиссий и комитетов Верховного Совета СССР, народных депутатов СССР.

Важнейший, первостепенной важности Закон о местном самоуправлении и местном хозяйстве, через который мы рассчитываем стать на реальный путь осуществления власти Советов на местах, в целом по стране должен учитывать уровень и характер развития производительных сил в конкретном экономическом районе со специфическими условиями хозяйствования и жизнедеятельности. В деле ценообразования первейшая трудность для нашей республики состоит в экономически необоснованных, заниженных ценах на топливно-энергетические ресурсы и драгоценные металлы. При этом республика ничего не получает от прибылей реализации конечного переработанного продукта, и богатейший край все время находится в роли просителя. Нарушение ценового паритета между промышленностью и сельским хозяйством, усиливающийся разрыв между уровнем государственных, кооперативных, рыночных и спекулятивных цен на сельхозпродукты подрывают основы осуществления реального хозрасчета в сложном агропромышленном комплексе Севера, в суровых природно-климатических условиях. Реализация регионального хозрасчета, обеспечивающего экономическую самостоятельность республик и территорий, послужит основой для укрепления самосознания и Достоинства людей, нравственности в обществе, повышения дисциплины и эффективности труда, чего в настоящее время нам явно не хватает.

Вместе с тем я согласен с теми выступившими де-путами, которые предостерегают пас опасаться центробежных тенденций, строящихся вокруг "благополучия национальных квартир". Эти тенденции порой противоречат интересам экономической интеграции и политической консолидации всего нашего общества.

Товарищи! Думаю, что всем понятна необходимость усиления роли науки при принятии ответственных решений на общегосударственном и региональном уровне. Организация в 1957 году Сибирского отделения Академии наук СССР, а затем Уральского и Дальневосточного региональных отделений Академии наук СССР создала необходимую предпосылку для повышения интеллектуального потенциала регионов. Вместе с тем я согласен с депутатом Казарезовым в том, что чрезмерная централизация науки не повышает ее эффективности

В связи с широкомасштабным промышленным освоением восточных и северных регионов необходимо предпринимать новые кардинальные шаги по усилению научных центров в этих районах. Следует предложить новые организационные и экономические механизмы с целью укрепления научного подхода при решения слож "ных народнохозяйственных задач на Севере и утверждении приоритета решения экологических вопросов над эконом ическими.

Для каждого региона страны есть свои приоритетное проблемы. В пашей республике решающим условием жизнеобеспечения Является транспорт - ось всей экономической и социальной политики. С каждым годом обостряются проблемы, полностью зависящие от поставок народнохозяйственных грузов. И сегодня эти потребности удовлетворяются лишь на 60-70 процентов, что серьезно мешает достижению ритмичности " все республики, К тому же сезонность перевозок грузов, осуществляемых главным образом речными "мрр-сками путями, "приводит к накоплению, а следовательно, к омертвлению большого объема материальных ценностей в пути и на перевалочных базах,

В свете атого исключительно важное значение для дальнейшего социально-экономического развития чашей республики приобретает сооружение Амуро-Якутской магистрали. Необходимость и эффективность строительства АЯМа доказывает опыт эксплуатации первого участка железной дороги в меридиальнбм направлении, называемого Малым БАМом. В ситуации, когда, к сожалению, наш основной БАМ практически пока еще не задействован, Малый БАМ от Тынды до Беркакита - Нерюнгри, по данным Якутского научного центра, уже окупил себя и даст стране ежегодную прибыль.

Сейчас реализация проекта АЯМа (первая очередь до города Томмота) находится под угрозой из-за дефицита финансирования проводимых здесь работ" Мы понимаем важность и острую необходимость в экономии средств, но по всем соображениям, даже самым оправданным, этого нельзя добиваться за счет свертывания работ на АЯМе И в свете совершенно справедливого положения доклада Михаила Сергеевича Горбачева следует подчеркнуть, что сформировавшиеся строительные мощности АЯМа превышают выделяемые до сих пор объемы капитальных вложений и могли бы значительно ускорить строительство згою важного объекта

На всех этапах нашего социалистического строительства мы трудились под лозунгом "Все во имя человека'". Однако деформации наших социалистических принципов зачастую приводили нас к обратным результатам. Найти реальные пути преодоления этого, на мой взгляд, главная обязанность корпуса народных депутатов. Причем важно находить эти пути на коротком промежутке отведенного нам времени. Всякое промедление слишком дорого обходится стране. Чем больше опаздываешь, тем больше приходится платить. Спасибо за внимание (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Черниченко. Следующим выступает депутат Калиш.

ЧериичещютЮ. Дг, - комментатор отдела сельского хозяйства Центрального телевидения; г. Москва (Г а, га-ринский территориальный избирательный округ, г. Москва). Я родом из мест, где еще в 60-е годы ты мог слышать от бабушки, которая так утешает внучка: "Цыц, москаль прийде, вон москаль прийде". Тут нет никакой национальной подоплеки. Добрая старушка просто хочет попугать своего непослушного любимца. Но когда началось предсъездье и после эйфории выборов - 12 человек было на это место достойнейших людей! - мы попали в прессинг, в обстановку диктуемых списков и необъявленных программ, когда пошла подлинная борьба за власть с властью, вроде бы честно и откровенно выбранной народом, вот тогда и возник такой образ "москаля", пугала, баламута из столицы. Он пошел захватывать расположенные к этому и довольно рьяные умы. Бедный Дом политпросвещения на Трубной площади, - а он на пять недель в самом деле стал Домом и полит-, и просвещения] Там собирались люди, которых знала вся страна. Они ночью ковали, так сказать, недопустимые вещи - концепцию и программу этого Съезда

Неудобно впутывать руководство (нам же с ним жить), но должен доложить по секрету, что с нами там заседал и Лев Николаевич Зайков, первый московский секретарь, и даже Анатолий Иванович Лукьянов.

То, что мы вынесли, выковали, то, что представляет такую опасность для вас с нами, было размножено и роздано депутатам на встрече делегации РСФСР не без серьезного отпора. Кто, мол, вам позволял?

История с московской группой - это страх перед реальной политической инициативой. Инициатива - на то она и инициатива, чтобы быть наказуемой. Чутко уловив полугласную команду, один предложил профессору - чисто маодзэдуновский прием - перековаться в цехе, другой потянул к ответу за дефицит, третий указал - "вон откуда пошла эта пакость аренды и кооперативов!" А очаровательная депутатка из Казахстана даже лишила их своего женского расположения.

Послушное негодование - оно ведь, будем намят"ливы, совсем недавно плевало в Пастернака, клеймило Твардовского, кричало вслед Сахарозу - "распни его". И люди постарше, несколько опытнее недоступной делегатки, хорошо должны представлять самочувствие академика или писателя, который проклинает день и час, корда его рука поддалась ъМдОкщв поставил свою подпись под низким документом. Но ничего не сделаешь. Уже не сотрешь это в памяти народной и истерии. А итог - в Верховной Совете - по тому или по другому поводу- не оказались экономисты: Абалкин, Богомолов, Шмелев, Тихонов, Петраков, Попов, ну, естественно, нет социолога Заславской, историка Афанасьева. Там почти нет юристов. Нет ни одного и" публицистов, прошу учесть, которых жадно читала страна! Это что - вспышка культурной революции" Или "мавр сделал свое дело, он может уходить"? Только ке нужно сейчас, пожалуйста, мне о ротации. Все понимают, что случайности тут нет никакой, и права старая колхозная припевка: "Не сама машина ходит, тракторист машину водит", (Аплодисменты).

Новое вино выборного энтузиазма вливали в старые мехи партийного диктата, вот в чем суть. Я старый коммунист, скоро сорок лет. "Партия" в переводе значит "часть". Когда часть делается большей, чей целое, возникает нужда в опасности, в заговоре. Выборы были, как никогда, коммунистическими. Народ четко разделил партию и чиновный правящий аппарат. Но в предевездии негласно аппарат взял реванш и начал утверждать на Пленуме ЦК даже руководителей парламентских комиссий, порождая непослушание самых покладистых, зачитывать списки, которых никто из слушающих не составлял. Анонимность инициативы, закулисные деяния - какой же все это анахронизм! Как это отдает Мстящими ораторами апрельского Пленума, что считались первыми, а по выборам вышли последними.

Если миллионы проснувшихся к политической жизни отвергают окружные собрания как начальное звено бюрократии, то они никогда не одобрят и финальные фильтры, практику сломанного бойка, методику огово-рочки "как правило" и "в порядке исключения", при которых весь пар так ловко стравливается в гудок. "Разделяй н властвуй!" - больше не проходит. Хочешь продуктивно властвовать - соединяй и достигай цели (Аплодисменты).

А это не я говорю "Вы нас выбирали".. Для чего? Для того, чтобы мы рассуждали, спорили и решали Но если бы во всех спорах видеть уклоны, то поставьте тогда куклы или манекены. Но кто бы тогда стал за этих манекенов думать"? Это слова Алексея Ивановича

Рыкова, первого после Ленина Предсовнаркома! (Аплодисменты).

Перестройка закредитозана. Все жданки мы проели. Если по счету ленинского нэпа 1921 года, то мы живем уже в 1925-м, а к этому времени страна была накормлена, обута, и парком Красин не успевал отвозить русское зерно туда, за золото. "Да вы скажите же Горбачеву, пусть он накормит народ!" - восклицает очень рьяный поклонник перестройки там, за кордоном. У него, видимо, царистские взгляды, он думает, как многие из нас, что это. дело может сделать один человек. Мы, слава богу, пришли к выводу, что "никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой". Никогда не накормит народ принудительная система земледелия!

Мы многое потратили на подход к истине, что все закономерно. Не виновата ни природа, соединившая в наших регионах все природно-климатические зоны мира, пи почва наша несчастная, вмещающая почти 190 миллионов гектаров чернозема'- украшение планеты. Виновато одно: причины нищеты людей и умирания пашни - только и исключительно политические причины. (Аплодисменты).

Сталинизм в сельском хозяйстве - это экономическая Вандея. Она не только способна торпедировать перестройку, она уже делает это. Не нужно эксплуатировать слово "план". План, который методически не выполняется, который тащится кое-как за счет совершенно недопустимых изъятий из одной отрасли, из другой или из подспудного кровососания, так сказать, - обмена своей нефти на чужой хлеб - это не план. Это что-то другое, нужно ему находить слово и тогда снабжать его словом "Гос" или что-то другое - "Госплан".

Как ни объясняй, никому нельзя, здравому, объяснить экономику, которая производит тракторов в пять раз больше на душу населения, комбайнов - в десять раз больше на оную душу, чем Соединенные Штаты Америки, а хлеба производит почти в два раза меньше. Но это еще полбеды. А башмаков производит втрое больше (лучше бы она их и не производила!), чем США. Но тут еще другие вещи. К примеру, с сахаром. Ну, вот мой внук, слава богу, научился ходить с карточкой в очередь за сахаром. У нас его 31 килограмм на душу населения, в Штатах 22 - и никакой очереди нет, и талонов нет (теперь и в Москве талоны). Но яо сравнению с промышленностью то руды мы производим в шесть раз больше, чем Штаты, а современных синтетических смол и пластмасс - в шесть раз меньше, чем Штаты. Зачем же такая индустрия?

Если об электронике, то здесь присутствует уважаемый и самый верховный наш счетчик товарищ Осипьян. Я с ужасом узнал, что он - ведущий электронщик и большой специалист в физике - считал на счетах. Это войдет, я думаю, в историю (Аплодисменты).

Да, система, представленная арестованным в 1926 году рублем и командующим, но не отвечающим, аппаратом, ведет к национальному унижению. Не будем детьми, которые думают, что Буратино, деревянная кукла, их любимец, действует сам. Над ним стоит кукловод. Мы с вами договорились словно бы (потому что седьмой день заседаем, и ни одного слова о полном диктате партийного аппарата) о том, что ни един волос не упадет с головы крупного рогатого скота без согласия или команды Сельхозогдела ЦК!

Мы этого не принимаем, хотя мы бьем Мурахов-ского. Каюсь, я - защитник Мураховского. На 168 избирательных и писательских встречах я говорил, что товарищ Мураховский ни в чем не виноват. Над его кабинетом можно было бы написать, как в американском салуне: "Просьба в пианиста не стрелять, он играет как умеет". Потому что до восьми замов и министров сидят в кабинете-приемной зам. зав. отделом ЦК. Это все знают, но это не нужно говорить. В воспитанном обществе - это считагтея невоспитанным.

Я большой любитель телевидения, сейчас с огромным интересом смотрю телевизионно-просветительские программы Егора Кузьмича Лигачева. Он ездит по стране, многое узнает, видимо, потому, что это для него новая отрасль (аплодисменты), и он охотно делится с нами. Мне это безумно приятно. Такой культ-проп - он у многих тележурналистов отбивает их хлеб, и это все прекрасно. Я только хочу сказать, хочу спросить, как меня спрашивали 168 раз, почему на отрасль, политически существенную, отрасль, определяющую возможность и будущие дни перестройки, поставлен человек, в этом деле ничего не понимающий и провалившийся в идеологии" Как это могло возникнуть?! (Аплодисменты). Этого я не знаю.

Я понимаю, бюрократия наднациональна, и русский чиновник также был однотипен с марксовым прусским чинодралом, поклонялся чуду, тайне и авторитету одинаково. Но конкретную нацию,отдельный, социум, Данное соединение наций бюрократия унижать может ->- и весьма продуктивно. На мой взгляд, она унижает ее минимум по трем позициям. Сумму наций - я не хочу здесь вмешиваться в эти раздоры, потому что это касается нас всех

И первое, о чем не говорилось, увы, на этом Съезде, - унижает наш постыдный экспорт. Мы вывозим 200 миллионов тонн нефти. У кого не стояли машины с пустыми бензобаками5 200 миллионов тонн нефти в год, по преимуществу сырой! Что, нам кружит головы слава эмиратов" Ведь это же разбазаривание вну-кового добра. Так хозяин делать не может. Это унижение меня перед моим внуком. Я не знаю, что я ему перодам

Все другое тоже. Меня задевает унижение импорт том. Импорт того, что вырастает на своих землях, вещей и материалов, вполне возобновимых, импорт зерна, мяса, масла крайне выгоден тому, кто продает, и разорителен для того, кто покупает

Не верьте, уважаемый зал, не верьте, депутаты, что мы покупаем какое-то там второсортное, какое-то ненужное зерно. Ничего подобного1 В прошлом году, по данным Госкомстата, куплен 21 миллион тонн пшеницы. Назовите здравую голову, которая может объяснить, почему закуплены эти 21 миллион тонн, когда страна производит той же пшеницы в два раза больше, чем ей самой нужно' Где шизофрения, а где логика И как вы можете после этого учреждение авторитетное называть - Госплан? Это длится не год, это длится десятилетия. В прошлом году я отметил 25 лет четвертьвековой юбилей этой антинациональной практики. Когда меня спрашивают: "А Мураховский верит в колхозы" - я говорю: "Между нами - нет". "А в совхозы он верит"? Я говорю: "Никоим образом". "Почему'? Да потому, что он платил бы своим прежде всего, и за 25 лет все выросло бы дома, у себя. Потому что Казань, и Рязань, и Кубань, и Кулунда давно бы уже перестроились на эти чудовищные миллиарды, а у страны социализма не было бы облика международного нахлебника, какой есть за рубежами моей Родины.

И, наконец, третий последний этап унижения. Это унижение техническое. Мы стали людьми отсталыми повсеместно, понимаете' У эстонцев есть такое слово

-русская работа", но это может быть меж соседями. Это плохо - "русская работа", но, к сожалению, и эстонское изделие, и каракалпакское тоже стало таким. Мы, что ли, в этом виноваты" Мы генетически не такие, чт?> ли" Нет! Виновата политическая система, которая йожет руководить, сама за это не отвечая. Сейчас, я просто не укладываюсь...

Я участвовал в аграрной - в той обширной и, на мой взгляд, очень деловой - записке, которую огласили вам вчера уважаемые аграрные депутаты. Это только пример группы, и ничего худого в этом нет.

Я только требую одного в эти последние секунды. Не заболтать, не замотать все в "потом-потом". "Завтра, завтра, не сегодня", - это говорят не только ленивцы, это говорят политические мастера, которые могут увести в неведомую даль, чтобы сегодня не возникли короткие замыкания. Они возникнут не короткими, они очень долгими возникнут! Мы у края такого недовольства, края такого раздражения! Токсины очередей и раздражения семейные так набили национальную печень, что можно ожидать самых неприятных вещей

А я соглашатель. Я хочу увести людей с митинга на работу, хочу отвлечь их от разговоров или от забастовок У тебя есть все - богатей. Тебе дали землю. Я предлагаю, вместе с московской группой, принять Закон о земле. Повторить вслух ленинские, самые революционные после слов "Вся власть Советам!" слова "от продразверстки к продналогу", в смысле национального спасения и утишения страстей, в смысле ликвидации дефицита продовольствия в два-три года. Сейчас, а не когда-нибудь после! Если мы к следующей сессии, осенней нашей встрече, не примем торжественно, с пением гимнов национальных, Закон о земле, - грош нам цена. Доверия нам с вами больше не будет.

А насчет московской группы - уберем слово "московской". У нас уже столько челябинцев и оренбурж-цсв просятся для человеческого разговора, с Камчатки и Чукотки, из Курска и невесть откуда.. Нам, кажется, предоставлен здесь Малый зал в Президиуме Верховного Совета Мы приглашаем всех, включая Ме-шалкина. Жалко, что нет Нины Андреевой, а мы и ее бы с большим удовольствием пригласили как индикатор новизны. Благодарю вас! (А п л о д и с м е н т ы).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Калишу. Следующим выступит депутат Мазуров.

Калиш В. Н. сталевар электрометаллуртического завода "Днепроспецсталь" имени А. Н. Кузьмина, г. Запорожье, Украинская ССР. (От Коммунистиче-кой партии Советского Союза). Уважаемые депутаты, большая честь попасть рабочему на эту трибуну. Я благодарю Президиум за предоставление такой возможности. Но и тяжело говорить с этой трибуны первого Съезда Советов. Большая ответственность дана нам в руки Поэтому сразу хочу сказать вам, товарищи: нам не надо здесь делиться на депутатов, которые пришли на Съезд от территориальных, национально-территориальных избирательных округов, и на депутатов от общественных организаций

Думаю, неприятно слушать моим избирателям, когда меня называют как бы назначенным депутатом. Нельзя делить нас на меньшинство и большинство. Помимо нашего желания так оно получилось. Народ ждет многого от нас и от Съезда. И мы не вправе обмануть эти надежды

Конечно, с окончанием Съезда на прилавках не появится больше мяса, товаров народного потребления, но мы обязаны наметить реалистический путь выхода из создавшегося кризисного положения. В разработке тактики этих решений должно быть использовано все разумное, что принесло сюда как "большинство", так и обижающееся "меньшинство". Каждый из нас представляет определенный регион страны С его невзгодами, бедами и проблемами. Я, став депутатом от КПСС, представляю здесь тружеников Запорожья. Большинство из нас в основу своей предвыборной программы положило Обращение ЦК КПСС к партии, советскому народу. Мы на предвыборных встречах обещали людям> использовать все депутатские полномочия для максимального решения проблем: продовольственных, жилищных проблем, производства товаров народного потребления, экологических.

В докладе товарища Горбачева дан анализ этих проблем, их реализации в масштабах страны. Многие выступающие вносили свои предложения. Мое мнение таково - если сегодня еще заметны сдвиги в жилищном строительстве, то никакого продвижения ае произошло в решении продовольственной программы. А что касается производства товаров народного потребления, то здесь стало еще хуже. Мое общение с крестьянами дает основание заявить, что решения мартовского Пленума, которого все так ожидали, не оправдались. Люди прямо заявляют, что одной арендой людей не накормить. И я поддерживаю здесь аграрников и их обращение к Съезду. Селу нужна помощь или то, что громко назвала печать - возвратить селу долги. Я понимаю, что необходимые для этого средства в стране трудно найти, но найти их мы обязаны, иначе перестройка провалится Четыре года митингуем, говорим, а дел нет. Мое предложение - поручить правительству, начиная с 1990 года, прекратить доводить предприятиям черной металлургии 100-процентный госзаказ, а сформировать его в пределах 80 процентов. Оставшиеся 20 процентов и все производимое сверх плана отдать для нужд села, и прежде всего для решения таких кардинальных проблем, как водоснабжение и газификация сел. (Аплодисменты).

Среди многих проблем, захлестнувших нашу жизнь, появилась одна, которая по остроте в ряде мест перешла в разряд первоочередных Это экологическая проблема. С ней связано появление различных неформальных объединений, стихийных и организованных митингов, манифестаций и разного рода ультиматумов С особой остротой эта проблема встала в Запорожье, который входит в перечень городов с повышенным уровнем загрязнения атмосферы. Вопрос не новый, он звучал неоднократно с трибуны Верховного Совета прошлого созыва Он звучал со страниц газет й журналов, в телемосте Запорожье - Москва.

Я не хочу называть количество тонн пыли, газов, канцерогенных веществ, выпадающих на головы запорожцев, и связанные с этим заболевания Скажу одно - требуются решительные меры не только с нашей стороны, но и со стороны правительства Нам говорят вот вам деньги, берите и стройте очистные сооружения. Но ведь проблема не в этом. Запорожский металлургический комплекс в 30-е годы строила вся страна, для нужд всей страны. В 40-х годах все предприятия подняты из руин войны, кстати, на тех же фундаментах, с тем же довоенным оборудованием. Все это доведено до крайней степени отсталости, дышит на ладан. И никакие очистные сооружения делу не помогут. Требуется-коренная реконструкция всех предприятий черной и цветной металлургии на основе применения новых безотходных или малоотходных экологически чистых технологий. В нашей продукции нуждается вся страна, и мы поэтому просим помощи у правительства, понимая все трудности, связанные с этим Может быть, в порядке исключения следует разрешить запорожским предприятиям заключить контракты на реконструкцию с инофирмами на условиях последующего расчета металлом или другими видами продукции, выпускаемыми в области. Если эксперимент удастся, его можно повторить и в других городах. Рано или поздно сама жизнь вынудит нас сделать этот шаг.

И третий вопрос, который я хотел бы затронуть. Речь идет о социальной справедливости. Насколько видно из прений на нашем Съезде, некоторые товарищи примитивно его сводят только к лишению так называемых бюрократов незаконно получаемых ими благ. Нас устраивает то, что Михаил Сергеевич в своем докладе предложил создать комиссию по пересмотру этих всех льгот. Я не хотел бы свести суть вопроса только к этому Я хочу задать вопрос - почему, невзирая на настойчивую пропаганду нашей прессой различного рода кооперативов, рабочий класс ко многим из них относится враждебно' Потому, что ощутимых 'плодов кооперативы не дали. А возможность получения огромных доходов внесла брожение в умы многих людей. В результате мы наблюдаем явный отток квалифицированной рабочей силы с государственных предприятий Я бы сказал, самой квалифицированной! Как здесь говорили, туда уходят умные Они уходят туда, где можно быстро заработать большие деньги. Я как сталевар такие деньги не могу заработать и поэтому хочу сказать: а если и мы, квалифицированные сталевары, уйдем в кооперативы Кто тогда вам произведет качественный металл1 Где же вы возьмете металл на самолеты, спутники' На нормальную технику, чтобы здесь не ругали те же комбайны, другие машины' В кооперативах, что ли, возьмете' Думаю, что здесь речь идет о развале государственных предприятий (Аплодисменты),

Что касается кооперативов, Михаил Сергеевич, то здесь, в этом зале, на XIX партийной конференции, в комиссии по подготовке проекта резолюции Вы заявили нам, что не допустите, чтобы кооперативы выворачивали карманы рабочих. Хочу Вам доложить: они не только выворачивают карманы, они раздевают нас, пытаются содрать с нас шкуру. (Аплодисменты).

Вследствие этого произошла поляризация: на одном полюсе - советские миллионеры, на другом - еле сводящие концы с концами работники. (Аплодисменты). Кооперативы стали удобной формой легализации ворованных денег. (Аплодисменты).

Или взять другой вопрос, касающийся социальной справедливости. Пусть не обижаются здесь москвичи, киевляне и другие жители столиц. В Москве и других столичных городах по госцене продается мясо, колбасы. Почему я, сталевар, тысячи таких, как я, должны все это покупать у себя по кооперативным ценам, хотя я знаю, что все это везется в Москву из моей области. (Аплодисменты). Я хотел бы услышать от экономистов совет, как справедливо накормить людей.

И последнее. Как коммунист, сталевар с тридцатилетним стажем, занимавший активную жизненную позицию во все времена, не могу не коснуться одной важной, на мой взгляд, проблемы. Речь идет о партаппарате. Я бы попросил: не надо так на него набрасываться. Уважаемый депутат Друцэ договорился до того, что я, бригадир сталеваров, тоже партаппаратчик. Разве можно так? Нельзя нападать "вообще". Не для того нас сюда послали избиратели, чтобы мы ярлыки вешали друг на друга или докатились бы до того, чтобы начали вмешиваться в деятельность Комитета госбезопасности, оскорблять его. Мы приехали сюда для того, чтобы заниматься делом. (Аплодисменты).

Партаппаратчики. Сколько я их перевидел! Все они - выходцы из рабочих коллективов. Мы выдвигаем в аппарат добросовестно выполняющих свои обязанности. И вот теперь они оказались абсолютно социально не защищенными. (Аплодисменты).

Говорю так, потому что я с ними часто встречаюсь. Я их многих знаю. Они мне говорят: знаешь, Виталий, сейчас нам тяжело, мы даже стесняемся признаться, где работаем. Хотя их буквально "расстреливают", "ставят к стенке" за нехватку мыла и спичек, соли, мяса и молока. А кто же выбивает аля нас все это, чтобы хоть как-то накормить людей? Не надо путать, товарищи, одно с другим, не надо заслонять, и, поверьте мне, мы - рабочий класс - разберемся.

Уважаемые товарищи ученые. Ведь это же вы верстали планы, ведь вы же подсовывали тому же Политбюро планы. (Аплодисменты). А кы их выполняли. Почему же я здесь не слышу ваших конструктивных предложений, хотя московская группа в какой-то мере предсташра их. Но рй только критикуете. Кого же? Сами себя критикуете. Давайте начнем все-таки делать так, чтобы мы не верстали и не заставляли выполнить липовые планы. Чтобы производство на работало ради производства.

Благодаря прессе именно с этими ребятами из партаппарата некоторые горячие головы пытаются связать все трудности перестройки. Наверное, речь идет о другом, о большем. Начав с кадров партаппарата, все более учащаются удары по самой партии. Считаю, что тот огонь, который открыли органы ЦК КПСС по партийным штабам, нельзя иначе расценивать, как выстрелы в спину. (Аплодисменты),

Товарищи депутаты! Рабочий класс за перестройку, возврата к застою нет. Залогом успеха перестройки должно стать единство наших действий. Мы не имеем права допускать национальной распри, противостояния одного народа другому, отгораживании друг от друга. Надо крепить Союз Советских Социалистических Республик. Спасибо за внимание. (Аплодисменты),

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Мазурову. Следующим выступает депутат Гра-ховский.

Мазуров К. Т. пенсионер, председатель Всесоюзного совета ветеранов войны и труда, г. Москва. (От Всесоюзной организацией ветеранов дойны и труда). Товарищи депутаты! У нас в стране и в обществе накопилось много всякого рода дефицита. Здесь называли, помимо таких дефицитов, как сахар, мыло, и прочие товары. И все мы понимаем, что все эти дефициты надо ликвидировать. Но я хотел бы сказать об одном дефиците, о котором никто не говорил: о дефиците благодарности ветеранам, которые обеспечили победу в Великой Отечественной войне, обеспечили веем нам и нашим детям мирную жизнь. А живут они, извините меня, в очень тяжелых условиях. (Аплодисменты).

Я и мои товарищи, 75 народных депутатов, представляем более 50 миллионов пенсионеров, ветеранов войны и труда, партии и Вооруженных Сил. Эта социальная группа в прошлом не принималась во внимание как политическая сила. К сожалению, инерция такого мышления заметна и сегодня Есть даже научные работы, где уважаемые ученые относят нашего брата, рассматривая силы перестроечные, к одной группе с деклассированными элементами Не знают эти ученые, что из этих 50 миллионов 10 миллионов ветеранов войны и труда, пожилых людей работают, производят материальные блага. И работало бы еще и большее количество людей, если бы были сняты разного рода препоны вроде так называемых "потолков" заработной платы и прочее.

Ветераны отнюдь не иждивенцы. Они заработали право на нормальное отношение общества. Когда была создана Всесоюзная организация ветеранов, Всесоюзный совет ветеранов в 1987 году решил проверить, как живут ветераны. С помощью других общественных организаций, при поддержке партийных и советских органов мы проверили жизнь более 30 миллионов людей. Проверка эта показала безрадостную картину, товарищи У нас более 22 миллионов ветеранов войны и труда получают пенсию 60 рублей в месяц и ниже Из них 10 миллионов - это люди одинокие, у которых нет других источников существования Можете себе представить, какова жизнь тех, кто обеспечил нас сегодняшней демократией

Тысячи писем идут во все инстанции, во Всесоюзный совет ветеранов, и на Съезд, и в органы печати, которые вопиют о положении дел, создавшихся у нас в стране старшим поколением Я не буду злоупотреблять вашим вниманием, приведу лишь некоторые выдержки из одного письма, которое получил вчера. Коллективного письма из Йошкар-Олы Марийской АССР, которое подписала большая группа участников войны. Вот что они пишут: "Прошло 44 года со дня Победы А многие победители влачат жалкое существование на мизерные, хотя дважды заработанные пенсии своим ратным и мирным трудом. Мы десятилетиями плодили и повторяем красивые лозунги, мол, "никто у нас не забыт", "по заслугам каждый награжден", что все мы перед ветеранами войны в неоплатном долгу. Тогда когда же будем платить эти долги' Бесчеловечно и антигуманно это в гуманном социалистическом обществе. Не надо больше откладывать на завтра решение этого вопроса. Ведь мы строим и сейчас перестраиваем самое гуманное и высоконравственное социалистическое общество на земле. От того, какой покажем пример и как сумеем позаботиться о старости, тем более защитников Родины, зависит не только моральный климат всего общества, но прежде всего отношение к нам подрастающего поколения, его нравственное здоровье и осмысление реальных ценностей истинного социализма. Надо всегда помнить: что посеешь, то и пожнешь. И пожинаем... Вносим предложение: 1990 год объявить годом ветеранов войны и труда и на деле сделать все, чтобы избавить всех старых воинов от мытарств и хождений по мукам, выпрашивающих жалкие подачки с нашего общего стола, весомый вклад в который они давно внесли своим самоотверженным трудом. Не надо отбирать у них последнее здоровье и веру в те идеалы, за которые они воевали, чтобы на склоне лет, перед уходом из жизни ни у кого из них не осталось тяжелой мысли и обиды на государство. (Лоскутов, Сенаторов, Мосунов, Федорин, Швецов, Митин, Савельев, Семенов, Черкасов, Крылов, Медведев и другие)..."

Всесоюзный совет ветеранов рассматривал неоднократно эти вопросы, вносил предложения в центральные руководящие органы. Был принят ряд решений. Должен сказать правду. После апреля 1985 года Центральный Комитет и правительство немало сделали в этом отношении. Но все это были меры некардинальные. Ветераны требуют кардинального решения вопроса. Накормить надо прежде всего этих людей, обласкать прежде всего именно их. А положение в последнее время сложилось таким образом, что вследствие бесконтрольного повышения цен на товары, вымывания дешевых товаров положение ветеранов и войны, и труда, тех, которые заслужили особое отношение к себе, в последний год стало просто невыносимым.

Думаю, далеко не все депутаты представляют, в каком бедственном положении оказались ветераны Великой Отечественной войны. И эту наболевшую проблему надо решить. Мы, 75 народных депутатов ветеранской организации, внесли конкретные предложения Съезду я просим, чтобы они были рассмотрены или специальной комиссией, или было поручение Верховному Совету в этом же году решить следующие вопросы:

Уже в нынешнем году найти 400 миллионов рублей, чтобы доплатить к пенсиям до прожиточного минимума участникам войны - фронтовикам и солдатским вдовам, которые получают 50 рублей в месяц и ниже. (Аплодисменты).

Рассмотреть s новом пенсионном законе вопрос о том, чтобы участники войны - фронтовики, партизаны получили приоритетное положение, основание для получения повышенной пенсии. Мы единственная страна из наших союзников, участвовавших во второй мировой войне, где ветераны, бойцы фронта и партизанского тыла не получили специальных пенсий, а получили трудовые пенсии, и то самые низкие.

Новый закон, до его принятия, уже начать осуществлять с J 990 года. И в 1990 году начать не по регионам, как это всегда у нас раньше делалось, а по социальным группам, увеличить пенсии до прожиточного минимума прежде всего участникам войны, ветеранам труда, получающим пенсии ниже 60 рублей в месяц.

Полагаю, что Съезд поддержит это наше предложение.

Но дело не только в этом. Ветераны обойдены душевным вниманием к себе. В этом плане особенно ценны недавно опубликованные в газете "Советская культура" обращения известных артистов; Людмилы Зыкиной, Юрия Никулина, Аллы Пугачевой, Ирмы Сахадзе, Геннадия Казанова и других наших известных деятелей культуры под девизом "Ветеранам - тепло наших сердец". Они призвали писателей, композиторов, ученых, художников, актеров проявить участие в жизни ветеранов, особенно тех, которые проживают в домах-интернатах, наших богадельнях, отчислять от гонораров, от концертов определенные суммы прямо в адрес этих домов ветеранов и в Фонд милосердия и здоровья, который создан тоже для этих целей. Они пишут в своем обращении: "Однако не хлебом единым жив человек. Нас тысячи, если не сотни тысяч. Если каждый из нас хотя бы раз в год приедет в гости к ветеранам - это будет непрерывной линией неиссякаемого благородного дела, это будет нашим вкладом в великую перестройку, пробуждающую лучшие традиции гуманистической направленности русской и советской многонациональной культуры". Думается, что это благородное движение должно тронуть сердца не только творческой интеллигенции.

Следующий вопрос. Нас, фронтовиков и партизан, которых остается уже с каждым годом все меньше (примерно 400 тысяч уходит от нас навсегда ежегодно), волнует и оскорбляет не только черствое отношение чиновников, но и нередко проявляющееся обкорбитеЛьно-пренебрежительное отношение известной части наших граждан И некоторые партизаны и военнослужащие-окопники стесняются носить свои боевые ордена. Надевают их только 9 Мая потому, что не хотят выслушивать оскорбительные реплики в очередях магазинов, в трамваях и автобусах Такое безнравственное Отношение к ветеранам войны, к сожалению. подогревается нередкими публикациями в нашей прессе, в которых семидесятилетняя история нашей страны представляется как сплошная цепь ошибок и преступлений, и вина за эти преступления возлагается на все старшее поколение.

Недопустимо, когда, анализируя военный период нашей истории, некоторые делают безответственные выводы, мажут черной краской ратный подвиг народа, дают унизительные характеристики командованию Красной Армии, зубоскалят по поводу советского солдата, хотя обязаны поклониться ему до земли, хотя бы за то, что живут на белом свете. (Аплодисменты).

Скоро сорок пять лет как закончилась война, а и до сих пор останки тысяч безвестных советских воинов не захоронены, их кости белеют в заросших кустами окопах, в лесах и болотах Новгородской, Ленинградской и некоторых других областей, где велись жаркие бои с фашистами Запусгели многие братские могилы и памятники, а кое-где они просто срыты Спасибо комсомолу за то, что он активно занимается поисковой работой, ищет героев войны, но предать земле останки погибших, достойно похоронить уходящих из жизни ветеранов - это дело не комсомола и не самих стариков-ветеранов, а соответствующих исполкомов Советов, которые забыли об этих своих святых обязанностях

Ветераны возмущаются тем, что до сих пор в Москве нет памятника Великой Победы. (Аплодисменты). В долгострой превращается музей Великой Отечественной и парк Победы, а значительные суммы собранных народом средств разбазариваются.

Особую заботу, товарищи, мы должны проявить о нашем молодом поколении. Здесь уже говорилось и товарищем Горбачевым, и другими депутатами, что у нас среди молодежи много негативных явлений Унас молодые люди живут в праздности. Парадоксально, но факт, что в нашем государстве трудящихся в большинстве семей дети воспитываются в "ничегонеделанье". Тема труда у нас заслонена темой досуга. И в селе, и в городе подростки часто растут в условиях безделья, слоняются по улицам, заткнув уши рокмузыкой, бренчат на гитарах, гнусавят бессмысленные шлягеры, дерутся стенка на стенку, давая выход нерастраченной молодой энергии.

Комсомол внес предложение о принятии Закона о молодежи. Но мне думается, что вопрос сложнее Я вношу предложение поручить Верховному Совету разработать концепцию комплексного трудового, нравственного и культурного воспитания молодого поколения с приоритетом общественно полезного физического труда (аплодисменты) и вывести эту проблему на уровень государственной политики

Несколько слов о ходе обсуждения наших перестроечных процессов Я прошу одну минуту внимания

Перестройка, на которую подняла народ партия, очень серьезное дело Дело трудное Каждый шаг требует вдумчивого, компетентного подхода. У нас же нередко по-прежнему проявляется некомпетентность и торопливость в принятии новых решений, законов, что не гарантирует от новых ошибок

Мы то и дело призываем каждого трудиться в полную силу на своем месте. Эти призывы останутся благими пожеланиями без повышения требовательности к каждому со стороны общества. Каждый должен трудиться в полную силу под контролем всех! Вот такой лозунг нужен.

Кризисные явления в экономике, в обеспечении народа всем необходимым объясняются не только робостью законодателей, консерватизмом аппарата. Недостатки в осуществлении экономической реформы объясняются банальной недисциплинированностью, отсутствием порядка и требовательности и даже, я бы сказал, какой-то уступчивостью со стороны наших государственных органов.

В обществе появились не только идеи, но и проповеди, складываются структуры, отвергающие социализм, ратующие за рыночные отношения капиталистического типа и даже за многопартийность Это несовместимые с нашей идеологией проповеди, но они не получают должного отпора Если не будет у нас законов, обеспечивающих социальную защищенность людей, строго регулирующих социалистический правопорядок, защищающих права личности в том числе и руководителей, пользующихся доверием народа, если мы не обеспечим строгого их исполнения каждым гражданином, мы получим не расцвет демократии, а разгул вседозволенности и анархизма.

Большую ответственность в недопущении подобного несем мы, народные депутаты. Товарищ Горбачев говорил здесь о консолидации сил. Это правильный лозунг. Не разжигание страстей на самом Съезде и среди избирателей, а товарищеское сопоставление мнений и принятие наиболее целесообразных решений - вот закон нашего Съезда и всех наших депутатов.

В условиях активного приобщения широких масс трудящихся ко всем сферам жизни, в условиях многообразия мнений и прохождения азов демократии народом только под руководством Коммунистической партии народ сможет осуществить перестройку. Иного не дано. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Граховскому.

Граховский А, А. председатель исполкома Гомельского областного Совета народных депутатов (Речи ц-кий национально-территориальный избирательный округ, Белорусская ССР). Уважаемые товарищи депутаты! Основную часть своего выступления я хочу посвятить нашей общенародной трагедии - аварии на Чернобыльской АЭС. И прошу меня простить, что начинаю со столь печального и одновременно позорного для нас факта. С каждым днем авария все дальше и дальше уходит в историю, но острота ее не теряется. Сегодня это одна из самых болевых точек нашей общественной жизни Но прежде всего это сердечная боль, волнения и переживания пострадавшего населения. Поэтому нам, как никому другому, близка и понятна та тревога и озабоченность, которая прозвучала в выступлении уважаемого нами поэта Бориса Ильича Олейпика.

Останавливаюсь на этом вопросе и потому, что ликвидация последствий аварии не только и не столько требует местных усилий, а прежде всего участия всей страны.

Мы выстрадали эту беду с первых дней аварии. И сегодня несем тяжесть ее последствий на своих плечах"

А ноша наша не из легких. так как по удельному весу загрязненной территории на европейской части СССР Гомельская область занимает ведущее место

Хочу вашего понимания в следующем. С этой высокой трибуны я выступаю как один из непосредственных участников работ по ликвидации последствий' аварии. Говорю об этим не с целью саморекламы, а! чтобы вам были понятны" и близка наши каждодневные забд-' ты и тревоги.

На первых порах мы не остались в горьком одиночестве, на помощь пришла вся страна, благодаря чему был осуществлен комплекс работ по решению первоочередных задач. Однако предпринимаемые меры не снижают остроту ситуации. Радиационная обстановка на территории области остается сложной Практичес" кий опыт и научный прогноз показывают, что существенного улучшения ситуации в ближайшие годы ожидать не следует.

Мы в три этапа провели эвакуацию населения. На сегодня в области есть населенные пункты, в которых проведение агромелиоративных мероприятий в комплексе с инженерной дезактивацией и благоустройством не гарантирует безопасное проживание людей. Пред- стоит еще одно, четвертое отселение Но для того, чтобы оно было последним, нужно самым серьезным образом рассмотреть радиационную обстановку и возможные дозовые нагрузки по каждому населенному пункту в отдельности.

С повестки дня нельзя сбрасывать и социально-бытовую обстановку Министерству здравоохранения СССР в самое короткое время необходимо определиться по этой проблеме и внести соответствующее предложение. Считаю уместным обратиться к ученым в целом< И призвать вас, уважаемые товарищи ученые, к значительной активизации всей научно-исследовательской работы на нашем чернобыльском полигоне, который, не в обиду вам сказано, явился результатом и вашей деятельности Здесь я полностью разделяю точку зрения уважаемого Василия Ивановича Белова. К сожалению, за три года после аварии мы не получили эффективной технологии, механизмов и средств для дезактивации населенных пунктов и сельскохозяйственных угодий, остался неразрешенным целый ряд других проблем и вопросов.

В связи с отчуждением немалой части земель, а также необходимостью снабжать население на загрязненной территории привозными мясо-молочными продуктами в области серьезно осложнился продовольственный вопрос. Ущерб, нанесенный области, ее потребности по обеспечению населения продуктами питания в соответствии с научно обоснованными медицинскими нормами, планирующими органами не учитываются.

Как видите, положение явно ненормальное, и оно создает повышенную социальную напряженность. Мы постоянно ставили эти вопросы перед Госпланом СССР, Госагропромом СССР, было поручение Политбюро ЦК КПСС, однако практических мер пока не принято. Считаем, что союзные поставки нужно скорректировать с учетом наших потерь и дополнительной потребности в снабжении населения пострадавшей территории Наше население попало в беду не по своей воле, и его интересы должны быть защищены

Не в полной мере решены вопросы денежных пособий населению по причине ограничения потребления продуктов питания с личных подсобных хозяйств граждан Особенно в тяжелом положении оказались люди пенсионного возраста. Более 40 тысяч пенсионеров, которых коснулась беда Чернобыля, имеют пенсии ниже среднего прожиточного минимума - около 50 рублей, а точнее - 47 рублей. С таким денежным пособием в нормальных условиях прожить очень трудно, а в наших - тем более. Быстрее решить этот вопрос - наш долг и, конечно же, наша совесть.

Вы прекрасно понимаете, насколько остро стоит вопрос о высококвалифицированном медицинском обслуживании нашего населения. Необходимое строительство по созданию соответствующих медучреждений ведется, но начинить их нечем По-прежнему недостает медицинского оборудования, инструментов, медикаментов При нынешних подходах отечественное оборудование мы получим не скоро. Единственный выход - приобрести его за рубежом. Мы прекрасно понимаем и знаем, что валюты лишней в стране нет, но, учитывая необычность ситуации, ее нужно изыскать

Есть проблемы в деле оздоровления населения, и особенно детского Мы приступили к созданию собственной базы за пределами области, но без помощи извне нам эту задачу не решить Неоднократно поднимались вопросы обеспечения населения личными дозиметрами и другими контрольными приборами. По этому вопросу также давалось поручение Политбюро ЦК КПСС, а дозиметров и приборов по-прежнему нет. Нам кажется, что настало время за это серьезно кое с кого и спросить.

По причине загрязненности значительной части лесных массивов и торфяников ежегодно сокращаются заготовка дров и производство торфобрикета. Дефицит топлива, производимого областью, к середине тринадцатой пятилетки составит более 40 процентов. Данное обстоятельство, а также медико-санитарный режим территории требуют немедленно приступить к сплошной газификации области. Для своевременного разрешения чернобыльской и других острых социальных проблем нам необходимо значительно активнее вести жилищное и социально-бытовое строительство. Мы не просим присылать к нам строителей из других регионов страны. Но в такой ситуации считаем необходимым с будущего года освободить нас от строительства жилья в Тюмени и практически приостановить промышленное строительство в области.

Список нерешенных вопросов и проблем большой, но он мог бы быть значительно короче, если бы более активно работала правительственная комиссия СССР по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, если бы она занималась не только атомной электростанцией, а всей пострадавшей территорией. Сейчас этот список нужно привести в систему. По каждому пункту определить меры, сроки, исполнителей и средства. Учитывая, что ликвидация последствий аварии на Чернобыльской АЭС дело длительное, обязательно участие союзных органов. Считаем, что есть острая необходимость в текущем году на основе анализа сделанного и научных прогнозов разработать в стране "Комплексную государственную программу СССР по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС". А для того чтобы этот документ был обязательным для всех, его необходимо утвердить в Верховном Совете Союза ССР.

Такая крупная мера положительно скажется на безопасности населения, общественно-политическом настроении большого региона страны, исключит множество подходов и, прежде всего, спекуляцию на чернобыльской беде. Позволит предметное продвигаться по пути коренных социально-экономических и политических преобразований.

Товарищи! Ход нашего Съезда, как и происходящие на местах процессы, приглашает каждого из нас к очень глубоким размышлениям. С одной стороны, понятно, стремление депутатов обеспечить устойчивое и необратимое развитие демократии, гласности, быстрейшее разрешение социально-экономических, межнациональных, экологических и других проблем. С другой стороны, нельзя не замечать, что некоторые депутаты стремятся увести нас от кардинальных решений назревших вопросов, делают попытку навязать свою, подчас сомнительную точку зрения. Вместо глубокого Изучения первопричинных явлений того или иного негативного процесса, выработки практических мер по его разрешению раздаются голоса, призывающие к митинговой демократии, ненужным, порой мало помогающим делу, длинным дискуссиям и разговорам.

Я демократизацию и гласность принимаю только при высокой самодисциплине, организованности и ответственности за порученное дело, при осознанной роли личности в обществе. При всех других их проявлениях они принимают форму демагогии с элементами анархии и расхлябанности. (А п л о д и с м е н т ы).

Поэтому хочу поддер.кать призывы, прозвучавшие в этом зале, к более конструктивной работе, консолидации всех сил и ответственному отношению депутатов к разрешению стоящих проблем. Это, товарищи, исключительно важно. Наш Съезд для народа должен стать образцом, школой делового, творческого, глубоко осмысленного подхода по выводу страны из нынешнего состояния.

Не могу согласиться с отдельными депутатами, предлагающими немедленно, даже не сформировав органы Съезда, правительства, приступить к принятию законов и декретов. Конечно, законы нам нужны; Но я предполагаю, что разработать хороший законопроект - это непростое дело. Здесь скорость не нужна. Сегодня совершенно очевидно, что и раньше многое из хорошо задуманного, в силу поспешности принятия целого ряда решений, недооценок, возможных социально-экономических последствий, получило деформированное развитие. Это можно сказать о слабых сторонах Закона о государственном предприятии и Закона о кооперации, да и о мерах по борьбе с пьянством и алкоголизмом.

Поэтому при разработке законопроектов разумнее опереться на квалифицированную правовую мысль, национальные традиции и территориальные особенности, мудрость всех народов нашей страны, имеющийся опыт на местах. Вот почему я поддерживаю широкое представительство всех соцнальюых слоев населения в Верховном Совете СССР. Формирование его только по принципу профессионализма депутатов не может являться гарантией совершенства его функций. Каждый из нас постоянно может участвовать в работе Верховного Совета, поддерживая со своим представительством связь. И это ни в коем случае никого из нас не должно обижать или оскорблять.

Особую озабоченность у меня, как у коммуниста и как у гражданина, вызывает то, что началось огульное охаивание партийных кадров. Массированным нападкам они подвергались в период предвыборной борьбы, и мы не должны на это закрывать глаза Их противники не брезговали ничем. В ход были пущены лживые слухи, фальсификация действительного положения дел и другие приемы Я не снимаю ответственности с них, как и с любой категории работников, за имеющиеся просчеты и крупные недостатки в обществе. Мы все сообща повинны, и нам вместе выводить общество на новый качественный уровень. Но избранный прием может привести к потере деловых кадров, наносит большой вред партии в целом. И от этого будет страдать только наше общее дело. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи депутаты, поскольку время истекает, давайте условимся, что депутату Неумывакину слово будет предоставлено после обеденного перерыва. Нет возражений?

Голоса с мест. Нет.

Председательствующий. Теперь далее. По поручению Президиума Съезда слово для предложения имеет депутат Липпмаа.

Лиггпмаа Э. Т. директор Института химической и биологической физики Академии наук Эстонской ССР, г. Таллинн (Таллиннский - Центральный национально-территориальный избирательный округ, Эстонская ССР). Уважаемый Съезд и уважаемые гости! Тут многими делегациями и во многих выступлениях был поднят вопрос о договорах 1939 года с нацистской Германией. Вот-по-этому поводу мы выносим проект постановления для анализа этих самых сложных проблем. Проект выглядит так: Постановление Съезда народных депутатов СССР об образовании комиссии по правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года, так называемого пакта Молотова - Риббентропа и секретного дополнительного протокола к пакту. Съезд народных депутатов СССР постановляет: во-первых, для выработки политической н правовой оценки советско-германского договора о ненападении от 1939 года, секретного дополнительного протокола, то есть протокола о территориальной и политической реорганизации в Восточной Европе, в частности в Прибалтике и Польше, и связанных с ним документов образовать комиссию в составе следующих народных депутатов СССР. Члены комиссии: Арутюнян Людмила Акоповиа - заведующая кафедрой Ереванского государственного -университета, г. Ереван; Арбатов Георгий Аркадьевич - директор Института США и Канады Академии наук СССР, г. Москва; Афанасьев Юрий Николаевич - ректор Московского государственного историко-архмвного института, г. Москва; Бишер Илмар Ольгертович - профессор Латвийского государственного университета имени П. Стучки, г. Рига; Вульфсон Маврик Германович - старший преподаватель Академии художеств Латвии, г. Рига; Грязин Игорь Николаевич - заведующий отделом Института философии, социологии и права Академии наук Эстонской ССР, г. Тарту, Казанник Алексей Иванович - доцент кафедры Омского государственного университета, г. Омск, Коротич Виталий Алексеевич - главный редактор журнала "Огонек", г. Москва; Ландсбергис Витаутас Витаутович - профессор Государственной консерватории Литовской ССР, г. Вильнюс; Лауристин Марью Иоханнесовна - заведующая кафедрой Тартуского государственного университета, г. Тарту; Липпмаа Эндель Теодорович - директор Института химической и биологической физики Академии наук Эстонской ССР, г. Таллинн; Метека Казимир Владиславович - адвокат 1-й Вильнюсской юридической консультации, г. Вильнюс, Нейланд Николай Васильевич - заместитель Министра иностранных дел Латвийской ССР, г. Рига; Сависаар Эдгар Эльма рович - заместитель директора специального конструкторского бюро "Майнор", г. Таллинн; Шличите Зита Леоновна - адвокат Клайпедской юридической консультации, г. Клайпеда; Ридигер Алексей Михайяо- вич - митрополит Ленинградский и Новгородский Алексий, г. Ленинград; Фалин Валентин Михайлович- заведующий Международным отделом ЦК КПСС. Кроме того, по одному представителю по представлению делегаций Украины, Белоруссии и Молдавии. Кстати, у нас были и предложения по поводу этих возможных трех кандидатур от Украины, Белоруссии и Молдавии. Хотя это, конечно, дело их делегаций, но они были: Шинкарук Владимир Иларионович - директор Института философии Академии наук Украинской ССР; Быков Василий Владимирович - писатель и Друцэ Ион Пантелеевич - писатель Председателем комиссии предлагаем Айтматова Чингиза, писателя, г. Фрунзе. Это во-первых

Во-вторых, обязать Министерство иностранных дел СССР и иные ведомства и архивы предоставить в распоряжение комиссии все необходимые материалы.

В-третьих, комиссии представить свое заключение в Верховный Совет Советского Союза к концу июня этого года и предать гласности результаты своей деятельности

Остается вопрос: почему такая спешка? Потому, что 23 августа этого года исполняется 50 лет соглашению с Гитлером о разделе Европы. И поэтому мы должны кое-что делать сразу Кроме того, были предложения сразу денонсировать этот пакт с момента подписания. Это неплохое предложение, но многие наши депутаты не знают текста, во-первых, а во-вторых, этого мало. Надо делать выводы из этого Одной недействительности мало Из этого вытекает многое, поэтому комиссию надо все-таки создать Этот проект составили депутаты от эстонской делегации с активным участием Литвы, Латвии, но и прежде всего Президиума Съезда.

Председательствующий. Товарищи депутаты! Если нет возражений, давайте утвердим предложение, внесенное нам, и проголосуем. Нет возражений'

Голоса с мест, Нет.

Председательствующий. По вопросу формулировки и наименования комиссии слово имеет депутат Яровой.

Яровой В. И. директор производственного объединения "Государственный союзный завод "Двигатель" имени В. И. Ленина", г. Таллинн (Таллиннский --

Ласнамяэский национально-территориальный избирательный округ, Эстонская ССР). Товарищи депутаты! Вокруг этого пакта идет очень много разговоров и по стране, и особенно в Прибалтике. В течение полутора лет практически идет обработка коренного населения вокруг этого пакта, вызывается недоверие эстонской части населения. В результате неэстонская часть превратилась в "оккупантов", в "колонизаторов" и неизвестно в кого. Я считаю, та комиссия, которая составлена по инициативе эстонских депутатов, должна быть отстранена от рассмотрения данного вопроса, поскольку они заинтересованы в решении этого вопроса. (Аплодисменты).

Председательствующий. Еще есть предложения или желающие выступить?

Горбачев М. С. Какой-то вопрос хотели задать товарищи.

Председательствующий. Спрашивают о наименовании комиссии, о цели комиссии.

Липпмаа Э. Т. Цель комиссии простая. Чтобы не было недоразумений, чтобы могли хорошо и эффективно двигаться вперед. Не для разжигания разногласий, а для решения вопроса, чтобы не было лишних разговоров, а мы бы могли деловым образом работать.

Председательствующий. Пожалуйста, вопрос.

Алфёров Ж. И. академик, директор Физико-технического института имени А. Ф. Иоффе Академии наук СССР, г. Ленинград. (От Академии наук СССР). У меня чисто юридический вопрос по поводу того, что договор потерял силу. Я понимал, что 22 июня, с началом войны, договор Молотова - Риббентропа потерял силу. (Аплодисменты).

Можно совершенно четко формулировать отношение к договору. Я, как и многие другие, считаю, что этот договор был позорным явлением в нашей истории. Но надо ли обсуждать вопрос, потерял он силу или нет. Он потерял силу 22 июня, когда началась война. (Аплодисменты).

Иванов В. В. доктор филологических наук, заведующий сектором Института славяноведения и балканистики Академии наук СССР, г. Москва. (От Академии наук СССР). Я хочу внести предложение по процедуре обсуждения этого вопроса. Вопрос представляется чрезвычайно важным - может быть, одним из важнейших, которые мы обсуждаем на нашей этой сессии, и хотелось бы внимания к самой процедуре обсуждения. Делегации трех республик внесли предложение. Разумеется, абсолютным большинством мы можем его отвергнуть и этим повергнем себя еще в один очень существенный конфликт внутри нашего федеративного государства. Я предлагаю использовать метод согласия, который вообще мы слишком мало используем. Не нужно нам заниматься большинством и меньшинством. Это путь, который уже исторически показал себя как неправильный. Мы должны добиваться согласия. И мне кажется, что предложения трех республик достаточно для того, чтобы Съезд путем согласия принял это предложение. (Аплодисменты).

Семенов В. М. секретарь Гродненского областного комитета Компартии Белоруссии (Гродненский территориальный избирательный округ, Гродненская область). Товарищи! Я, как видите, из Западной Белоруссии. Выступаю по процедурному вопросу. У нас может появиться слишком много предложений, в том числе наболевших, серьезных, важных. Нельзя все вопросы выносить только на Съезд. У меня предложение: поручить вновь избранному Верховному Совету рассмотреть этот вопрос.

Депутат (не представился). Уважаемые депутаты, уважаемые товарищи из Президиума! Я поддерживаю ранее выступившего здесь товарища из Западной Белоруссии и хочу сказать: мы должны создать комиссию по Чернобылю, по трагедии, которая случилась. А вот второстепенные вопросы могут подождать. Потому что затронуты действительно не только Белоруссия, Украина, но и Россия. Эти вопросы может решить Президиум Верховного Совета и вынести на решение нашего Съезда. И давайте мы будем конструктивно и по-деловому подходить к вопросам. Будем решать эти вопросы. Ведь от нас избиратели ждут действительно конкретных дел.

Березов В. А. второй секретарь ЦК Компартии Литвы (Таурагский национален о-т ерриториальный избирательный округ, Литовская ССР). Я сам - русский. Я вас прошу, депутаты, поддержать эту комиссию. Это самая болевая точка прибалтийских народов. И надо решить эти проблемы. Потому что тут не идет разговор о пакте Молотова - Риббентропа, Вы получили обращение Верховного Совета Литовской ССР. Всем вам роздали его. И обращается Верховный Совет Литовской ССР, чтобы решить эту проблему. Это - не о пакте самом, а о тайных договорах Молотова - Риббентропа. Об этих тайных договорах все время идет разговор: что их нет, что они потеряны и т. д. Это - накал страстей. И мы, депутаты из Литвы, Латвии и Эстонии, не можем вернуться, не решив этого вопроса. Очень прошу поддержать эту комиссию. (Аплодисменты).

Председательствующий. Пожалуйста.

Кезберс И. Я. секретарь ЦК Компартии Латвии (Кулдигский территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Уважаемые коллеги, у нас много наболевших вопросов, наболевших проблем. Я - представитель Латвии. Как мы часто говорим, это один процент по многим показателям. Это так. Но наша история нам дорога так же, как и вся история нашей социалистической Родины. Я считаю, что надо поддержать эту комиссию, идею расследования этого вопроса, и, наконец, мы должны своему народу ответить: да, были черные и белые пятна, но мы справедливо их оцениваем. Поэтому я прошу поддержать предложение, которое было здесь высказано. (Аплодисменты).

Грязин И. Н. заведующий отделом Института философии, социологии и права Академии наук Эстонской ССР, г. Тарту (Пярнуский сельский национально-территориальный избирательный округ, Эстонская ССР). Уже затрагивался вопрос: что делать с этими договорами, протоколами" Вопрос юридический. Денонсировать - не денонсировать? Аннулировать - не аннулировать? Тут, кстати, была высказана довольно оригинальная концепция о том, что в 1941 году часть договоров потеряла силу. Концепция оригинальная, тоже заслуживает рассмотрения. Но для этого комиссия и создается.

О чем идет речь? Простите, эти 8 строк печатного текста заслуживают того, чтобы их зачитать. Читаю; "23 августа 1939 года. Москва. Пункт 1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Прибалтийским государствам - Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве - северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими сторонами. Во-вторых, в случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Царев, Висла и Сан".

Далее. Очень интересно: "Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих сторон сохранение независимости польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия. В-третьих. Касательно Юго-Восточной Европы. Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях. В-четвертых. Данный протокол рассматривается обеими сторонами как строго секретный. Подписи: за Правительство Германии - йохен фон Риббентроп. Полномочный представитель Правительства СССР - Вячеслав Молотов".

Вот текст. Вот о чем идет речь. Правильный, неправильный" Что с ним делать? Для этого нужна комиссия. Сейчас решение принимать нельзя, нужна комиссия. Прошу вас проголосовать за эту комиссию. Спасибо. (Аплодисменты. Шум в зале).

Инкенс Э. Э. старший редактор главной редакции телевизионно-информационных передач Государственного комитета Латвийской ССР по телевидению и радиовещанию, г. Рига (Цесисский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Я хочу сказать об особом значении, которое эти договоры имеют для Прибалтики. То, что мы сейчас тут говорим, это ни на что не похоже. Весь мир прекрасно знает, что такие протоколы есть. Для нас, в Прибалтике, это тоже уже давно известно. И нежелание рассмотреть их тут - это просто похоже на затыкание ушей, когда говорят правду. И еще одно.

Этот договор не ликвидирован, поскольку, несмотря на начало войны в 1941 году, Советский Союз заключил с польским правительством в эмиграции (в Лондоне) особый договор о частичной денонсации этого договора. Так что, к сожалению, он еще все-таки имеет какое-то влияние. И, что самое главное, пагубная часть этого договора относится к периоду с 1939 по 1940 год. Это именно период аннексий в Прибалтике.

Болдырев Ю. Ю. старший инженер Центрального научно-исследовательского института судовой электротехники и технологии, г. Ленинград (Московский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые товарищи! Я лицо незаинтересованное. Наверно, убеждать вас сейчас в важности этой проблемы абсолютно не нужно. Но я хочу обратить ваше внимание на результаты сегодняшнего и вчерашнего заседаний. Мы делаем абсолютно недопустимые вещи. Уважаемые депутаты, каждый из нас не имеет, на мой взгляд, морального права оценивать и отводить других депутатов. Право оценивать нас должны иметь только наши избиратели. Сейчас здесь нагнетаются страсти, но ведь внесено было совершенно конкретное, четкое предложение: ничего сейчас не решать, создать комиссию, которая рассмотрела бы вопрос и результаты работы комиссии вынесла бы на ваше рассмотрение. В этой ситуации, мне кажется, совершенно неправомочно отводить этих людей как заинтересованных. Я считаю, что если кто-то считает нужным ввести дополнительно в комиссию своих представителей, - это нужно сделать. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Уважаемые товарищи, одну минутку. Я вижу еще девять желающих выступить. Давайте дадим до одной минуты каждому. Пожалуйста.

Медведев Р. А. писатель, г. Москва (Ворошиловский территориальный избирательный округ, г. Москва). Товарищи, я думаю, что наша бурная реакция связана не только с тем, что предложена комиссия. У меня нет никаких сомнений в том, что такая комиссия необходима. Речь здесь о том, что комис" сия предложена именно в таком составе, Я как историк должен вам сказать, что мы, советские историки, не стек"няемся говорить, что Среднюю Азию Россия завоевала.

Мы ке стесняемся говорить, что даже Северный Кавказ Россия завоевала. Мы не стесняемся выставлять в наших музеях знаменитую картину "Покорение Сибири Ермаком". Но до сих пор в наших официальных исторических трудах, в наших статьях, в наших публикациях, появляющихся в Москве, мы пишем о том, что Эстония, Латвия и Литва добровольно присоединились к Советскому Союзу, что это была народная революция, что никакого насилия и никаких угроз не было и что это было полное, добровольное волеизъявление литовского, эстонского и латышского народов. Это неправда. Это, конечно, была акция, когда шла уже империалистическая война и когда у всех, не только у Советского Союза, но и у Германии, Японии, Англии, Франции, не было никакого уважения к правам малых стран и народов, они решали свои проблемы, не считаясь с нейтралитетом Бельгии, Голландии, Финляндии и других стран. Поэтому комиссия должна быть создана, и мы должны, наконец, дать правильную оценку этим договорам. Но в комиссию должны войти не только авторитетные представители Эстонии, Латвии и Литвы. В комиссию должны войти и другие государственные деятели нашей страны. Я удивляюсь, почему товарищи предлагают, например, председателем комиссии сделать уважаемого мной, всеми нами Чингиза Айтматова, а не Министра иностранных дел Шеварднадзе, например. То есть я предлагаю решение о создании такой комиссии принять, а персональный состав ее депутатам из Эстонской, Латвийской ССР подработать совместно с Президиумом Съезда и членами Советского правительства и Политбюро. (Аплодисменты).

Горбачев М. С. Товарищи, можно попросить слово вне очереди" Буквально внести некоторую ясность в эту проблему. Проблема эта стоит давно, она обсуждается, изучается и историками, и политологами, и соответствующими ведомствами. И я должен сказать: пока мы обсуждаем в научном плане, в ведомствах каких-то, уже все документы, в том числе и секретное приложение к этому договору, опубликованы везде. И пресса Прибалтики все это опубликовала. Но все попытки найти этот подлинник секретного договора не увенчались успехом. Те, кто занимается этими вопросами, обратили внимание, что и в беседе с польскими товарищами, с польской прессой, и в своем послесловии на эту тему после встречи с интеллигенцией Польши я этою вопроса касался?

Мы давно занимаемся этим вопросом. Подлинников нет, есть копии, с чего - не известно, за подписями, особенно у нас вызывает сомнение то, что подпись Молото-ва сделана немецкими буквами. Когда был здесь канцлер Колль - это, как говорят, разговор был один на один, но раз вопрос приобретает такой характер, стоит, видимо, рассказать, и господин канцлер, думаю, не так уж обидится на то, что я раскрою этот секрет, - были вопросы, которые носили сугубо конфиденциальный характер, один на один. И я, в частности, его спросил: есть ли у вас подлинники этих договоров, приложение? Он ответил, что у них есть. Я говорю: тогда просим дать их нам. И мы на основе этой договоренности направляли представителей МИДа. Так, Эдуард Амвросиевич? Да. Но не обнаружилось и там подлинников.

Это, так сказать, информация для размышления. Вопрос серьезный, требует научного и политического анализа. Я не хочу его упрощать, надо его обсудить и оценить, как предлагают товарищи. Поэтому я высказался бы за создание комиссии, поскольку это просьба нескольких делегаций. Но я попросил бы товарищей еще посмотреть, кого включить в эту комиссию. Я думаю, эту комиссию надо расширить, поэтому попросить разрешения у Съезда, Президиума, внесшего предложение, дать на это время. На основе консультаций с нашими учеными, с Академией наук ввести в нее компетентных людей, потому что вопрос очень серьезный. Это первое.

Второе. Я бы заранее предложение по комиссии - с учетом специально данной мной справки, в том числе и беседы с господином Коллем, - не называл "Об образовании комиссии...",. Во-первых, есть разночтение. Дается предложение по выработке политической и правовой оценки, а называется: "по правовой оценке советско-германского договора о ненападении и секретного дополнительного протокола к пакту..." Секретного протокола пока нет, и мы его оценить не можем. Я думаю, вообще комиссия такая должна быть, с этим я действительно согласился бы. Она должна выработать политическую и правовую оценку этого договора о ненападении, без упоминания секретного протокола, поскольку все архивы, что мы перерыли у себя, ответа не дали. Хотя я вам скажу, историки знают и могли бы вам сказать: вот то-то происходило, двигались навстречу две мощные силы, и на каких-то рубежах, так сказать, это соприкосновение совершенно остановилось. Что-то лежало в основе. Но это пока рассуждения. Поэтому тут требуется разбирательство, анализ всех документов, всей той ситуации, как она шла, в том числе как Советское правительство поступило с этим договором, когда началась война... А мы его признали не имеющим силу.

Вот весь этот комплекс вопросов, я думаю, надо оценить, ибо бурлит Прибалтика, обсуждая эти вопроси, и в связи" с этим подвергается сомнению, что при вхождении в Советский Союз вообще была воля народа. Вряд ли это так. Это все надо изучить. И поэтому комиссию такую о политической и правовой оценке советскогерманского договора я бы Съездом образовал после, сформировав ее на соответствующем уровне - и пусть займется и даст свое компетентное суждение на этот счет. Я не знаю даже, выйдет ли она на истину с одного захода. Это не простой вопрос, но раз он есть, уходить, уклоняться, я думаю, не нужно. Не будем уклоняться, давайте браться и изучать. Как мы сказали, во время перестройки острых проблем и так много. Если товарищи сочтут нужным получить перед принятием решения о составе комиссии еще какую-то информацию, чтобы какие-то предварительные соображения были высказаны от Министерства иностранных дел, мы можем попросить товарища Шеварднадзе, чтобы он взял слово. Но, я думаю, самое главное - комиссию такую создать правильно, чтобы она занялась работой, и потом или Верховный Совет, или все депутаты будут проинформированы о результатах работы этой комиссии. Вот мое пояснение. Мы могли бы сейчас, таким образом, ограничиться этим, и если товарищи поддерживают мнение о создании комиссии, то дать время Президиуму продолжить консультации, пополнить ее компетентными людьми. Так, товарищи"

Голоса с мест. Так!

Горбачев М. С. Хорошо. Договорились. Голос с места. Включить в состав комиссии товарища Шеварднадзе.

Горбачев М. С. Нет, товарищи, Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе не депутат. Министры не депутаты. Давайте поручим депутатам. Два международника у нас по линии ЦК есть, и по линии Политбюро - это товарищ Яковлев. Давайте Яковлева в комиссию включим. Хорошо" (Аплодисменты).

Председательствующий, Товарищи депутаты! Таким образом, принимается всеми, я так понял, предложение относительно целесообразности создания комиссии. Что касается персонального состава, то Михаил Сергеевич предложил, я думаю, все мы примем это предложение, - поручить делегациям Прибалтики и Президиуму рассмотреть дополнительно этот вопрос, поскольку потребуется включить в состав комиссии больше профессионалов, специалистов в этом вопросе. Принимается такое предложение? Спасибо. (Шум в зале).

Требуете голосования? А за что голосовать? За целесообразность создания комиссии" Ведь мы за предложенный состав не можем проголосовать. Значит, только за целесообразность. Я думаю, никто не возражает против целесообразности" Принято?

Голоса с мест. Принято.

Председательствующий, Уважаемые товарищи депутаты! В Президиум поступает много запросов, замечаний относительно того, что многие депутаты не получили слова, что меняются списки и так далее. Я уполномочен Президиумом доложить вам, что поступило около 500 записок с просьбой предоставить слово для выступления в прениях. Это первое. Второе. Президиум каждый день два раза рассматривает списки выступающих с тем, чтобы было представительство всех регионов, республик, общественных организаций и так далее, чтобы не обидеть никого. В этот обеденный перерыв будет формироваться список выступающих на вечернем заседании. Нам представляется, что это единственно возможное решение в такой сложной ситуации.

Кроме того, я хотел вам доложить, что в Президиум поступают записки примерно одинакового характера. Я одну очень коротенькую вам оглашу. Это записка депутата Романова из Магнитогорска: "Замечания по процедуре дискуссий. Первое. Мне кажется, что мы в ходе прений нередко с каким-то особым вдохновением, с желчью, с самоцелью перелопачиваем наши недостатки то справа налево, то слева направо. Хотя критику и нельзя дозировать, но все же настала пора менять акценты с точки зрения поиска реальных выходов из нынешней ситуации, а не простой констатации всем известных недостатков. И критика должна быть корректна, доброжелательна но форме. И второе. Надо отказаться, по-моему, от тактики запугивания Съезда, когда отдельные выступления заканчиваются словами: "Последствия могут быть непредсказуемыми". Мы строим такое государство, в котором последствия должны быть предсказуемы, и ультиматумы - это не наш прием". (Аплодисменты). Аналогичные записки поступили от групп депутатов, я не буду их зачитывать.

Поскольку такая напряженная обстановка с желающими выступить, позвольте огласить записку в Президиум Съезда депутата Васильева: "Прошу огласить предложение. Для тех народных депутатов СССР, кто не имеет по недостатку времени возможности выступить с трибуны Съезда, но пожелал бы использовать в качестве трибуны страницы центральных газет, считать эти публикации в дни Съезда выступлениями на самом Съезде и внести их в стенограммы за соответствующий день его работы". Это, думается, неплохое предложение.

Далее, товарищи, позвольте сделать очень коротенькие объявления.

Первое. Поскольку ставятся вопросы о записи для выступления по докладу Председателя Совета Министров СССР, Президиум уполномочил меня доложить вам, что запись начнется после выступления Председателя Совета Министров.

Далее. Председатель Редакционной комиссии В. А. Медведев просит довести до сведения членов комиссии, что в начале перерыва в Грановитой палате состоится заседание Редакционной комиссии, и просит членов комиссии туда пройти.

Затем просьба медиков: объявить о собрании всех депутатов-медиков здесь, в зале, в начале большого перерыва. Есть и аналогичная просьба от народных депутатов, работающих в промышленности. Но тут четко не сказано, где и когда они хотят собраться.

Наконец, очень интересная, на мой взгляд, записка о том, что народный депутат Касьян, всем нам хорошо известный, готов оказать медицинскую помощь любому участнику нашего Съезда. (Аплодисменты).

Позвольте объявить перерыв до 16 часов.

(Перерыв)

Председательствующий. Уважаемые товарищи депутаты! Продолжаем обсуждение вопроса об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР. В соответствии с договоренностью Президиум Съезда об" судия и доводит до вашего сведения список всех выступающих, намеченных на сегодняшнее вечернее заседание: Неумывакин Александр Яковлевич - председатель Центрального правления Всероссийского общества слепых; Коршунов Александр Александрович - бригадир Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова, Узбекская ССР; Карпов Анатолий Евгеньевич - председатель правления Советского фонда мира; Евтушенко Евгений Александрович - секретарь правления Союза писателей СССР; Азизбекова Пюста Азизага кызы - директор Музея истории Азербайджана; Глазков Николай Семенович - мастер-бригадир Московского завода художественных часов; Ландсбергис Витаутас Витаутович - профессор Государственной консерватории Литовской ССР; Мокану Александр Александрович - Председатель Президиума Верховного Совета Молдавской ССР и Хмура Валерий Васильевич - председатель исполкома Ольгинского сельсовета, Краснодарский край. В том случае, если все будут придерживаться регламента, мы сможем предоставить им слово.

Позвольте предоставить слово депутату Неумыва-кину.

Неумывакин А, Я. председатель Центрального правления Всероссийского общества слепых, г. Москва. (От Советского фонда милосердия и здоровья). Уважаемый товарищ председатель! Уважаемые товарищи депутаты! Впервые с высокой государственной трибуны дана возможность выступить представителю от общественных организаций инвалидов, учредителей Советского фонда милосердия и здоровья. Это свидетельствует о позитивных переменах, происходящих в нашей стране, о которых мы говорим сегодня на Съезде. Впервые нам дана возможность сказать о своих наболевших проблемах, а их накопилось столько, что необходимо принимать самые решительные меры.

Перестройка идет во всех социальных слоях нашего общества. Идет она и в обществах инвалидов. Есть и у нас противники перестройки, консерваторы, критиканы, которые ничего нового не предлагают, но обвиняют всех в неумении решать проблемы, которые накапливались годами. Трудовые коллективы обществ инвалидов полностью поддерживают перестройку как в целом в стране, так и в рамках своих обществ. Десятки лет мы делали вид, что проблемы инвалидности нет, Средства массовой информации считали несовместимым с нашим пониманием гуманизма рассказывать о жизни инвалидов, показывать их на экранах телевизоров. А проблемы были, накапливались, становились все более острыми, и сейчас более 7 миллионов инвалидов ждут от депутатов радикальных решений.

Прежде всего, так считают мои избиратели и я сам, необходимо в первую очередь решить вопрос о пенсионном обеспечении. Мизерная пенсия инвалидов и пенсионеров, которые давно закончили свою трудовую деятельность, не в состоянии сегодня обеспечить им нормальный уровень жизни. Необходимо поднять нижний предел пенсий и пособий минимум до 100 рублей и сделать это незамедлительно, начиная с 1990 года, хотя бы для инвалидов, до выхода Закона о пенсиях. Конечно, для этого нужны средства, и, естественно, придется потрудиться и нам с вами, товарищи. И мы отдаем себе отчет в этом. И особенно, конечно, придется потрудиться министру финансов с предложениями по этому вопросу. Но я все-таки поддерживаю здесь всех, что вопрос можно решить и за счет разумного сокращения расходов на оборону, пусть мои бывшие коллеги не обижаются на меня, за счет освоения космоса совместно с другими странами, это дешевле обойдется, за счет сокращения аппарата управления и за счет ограничения осуществления идей тех энтузиастов, которые за государственный счет хотят повернуть течение рек, построить грандиозные каналы, нарушающие экологию, тем самым влияющие на здоровье людей и в конечном счете приводящие к росту инвалидности.

Я полностью поддерживаю идею о создании Комитета по делам ветеранов и инвалидов. Он должен разработать проект Закона об организациях инвалидов, так как они полностью выпали из проекта Закона об общественных организациях, чтобы не получилось так, как происходит сейчас, когда о наших организациях при издании различных нормативных актов просто забывают, в лучшем случае приравнивают к обществам рыболовов, филателистов и так далее. Поймите, мы понимаем значение этих общественных организаций, но инвалиды требуют другого подхода. И это не эгоизм, а насущная необходимость.

А какие препятствия ожидают нас, когда мы пытаемся исправить положение!... Общество инвалидов оказывается в ситуации, когда просто не знаешь, какому богу молиться. Например, на нае не распространили постановление Совета Министров - 824 от 17 июля 1987 года о сокращении аппарата управления. Позже другим постановлением сокращение провели, но права на использование высвободившихся средств не дали, не дали и права формировать штатное расписание. Десять лег добивалось Общество слепых снятия ограничения с заработной платы инвалидов второй группы, которая без ущерба для пенсий не могла превышать 120 рублей. Наконец добились. Но решение оказалось половинчатым, разделившее инвалидов на две категории. Право на льготы получили работающие на учебно-производственных предприятиях обществ слепых, а инвалиды, работающие на государственных предприятиях и учреждениях, эту льготу не получили. Здесь четко просматривается бюрократизм аппарата, работники которого при подготовке документов не считают нужным согласовывать окончательный вариант с теми, кто ставит эти вопросы.

То же произошло и с подготовкой Закона об общественных организациях. Мои обращения в Минюст СССР, Институт государства и права по данному вопросу остались без ответа. В связи с таким отношением и опираясь на процессы перестройки, я стал пренебрегать так называемой субординацией инстанций и обращался по нашим вопросам непосредственно к Председателю Совета Министров СССР товарищу Рыжкову. Так что, Николай Иванович, это я Вас всегда беспокоил. Но только по Вашему поручению обществам республик удалось решить до десятка ранее не решавшихся проблем.

Компетенция республиканских Совминов в решении многих вопросов ограничена, и потому мы вынуждены идти, извините, напролом, так как у нас нет союзного органа. Вот пример. Процент сокращения легкового автотранспорта Всероссийскому обществу слепых установили такой же, как и любому министерству. В России 70 слепых руководителей областных, краевых, автономных республиканских правлений и 18 учреждений имеют по одной единице транспорта. Я почти год доказывал, что не могу отнять автомобиль у тульского слепого руководителя и оставить у смоленского. И только по личному поручению Николая Ивановича с нами разобрались. И вы думаете что? Выделили по нормам и даже больше, чем я отстаивал.

Человеку, попавшему в беду, ставшему инвалидом, необходима социальная реабилитация. В последние годы нам дали большое "пополнение" воины-интернационалисты. Прежде всего человеку нужно помочь найти свое место в жизни, помочь почувствовать себя полноценным членом общества, необходимым обществу, а для этого ему нужна специальность, нужна работа. До недавнего времени общественные организации были только у инвалидов по зрению и слуху. Около года назад создано общество, объединяющее инвалидов других категорий, но для всех без исключения инвалидов проблема трудоустройства является крайне важной и острой.

Действующим законодательством для инвалидов установлена бронь - 2 процента рабочих мест. Но даже в пределах этой брони администрация предприятий и учреждений не желает принимать инвалидов на работу. Квоты на трудоустройство инвалидов существуют во многих странах, но там они подкреплены штрафными санкциями в отношении предприятий, не выполняющих их. Эти штрафы поступают в специальный фонд инвалидов. Считаю, что пора переходить к экономическим санкциям н у пас, чтобы проблемы инвалидов решались не только самими инвалидами, но на государственном уровне и всеми. Среди инвалидов по зрению - профессорско-преподавательский состав, учителя, юристы, математики-программисты, работающие на государственных предприятиях, в учреждениях. Эти люди обращаются к руководству обществ с просьбой обеспечить их рабочие места компьютерами, другими средствами тифло-техники для нормальной и эффективной работы. А обращаться к руководителям предприятий и организаций боятся, чтобы им не создали такие условия, что придется увольняться. Неужели завод или НИИ не в состоянии купить компьютер пусть даже за валюту и создать инвалиду нормальные условия для работы?

У обществ слепых и глухих всех союзных республик есть свои предприятия. Так, предприятие Всероссийского общества слепых выпускает продукции на один миллиард рублей в год. Свыше 860 государственных заводов, 41 министерство кооперируются с нашими предприятиями. Но главное не в том, на сколько миллионов рублей мы выпускаем продукции, хотя и это немаловажно для страны, а в том, с каким огромным трудом, и я это не преувеличиваю, зарабатывают инвалиды дополнительные рубли к своим' мизерным пенсиям, чтобы хотя бы в целом довести свой доход до среднего уровня зарплаты в стране.

Приобщение инвалидов к общественно полезному труду дается тяжелейшей борьбой во всех инстанциях. В чем это выражается? Во-первых, необходим подбор изделий, которые бы обеспечили рациональное трудоустройство инвалидов, и мы их подобрали. Четыре года предложения всех республиканских обществ слепых о приоритетном праве на выпуск этих изделий инвалидами лежат под сукном. Министерства ссылаются на Закон о предприятии, кивают на права трудовых коллективов, а те, в свою очередь, очень часто проявляют как индивидуальный, так и групповой эгоизм. И какое уж тут милосердие, какая забота! Как в таких случаях поступать руководителю общества? Как объяснить инвалидам сложившееся положение?

Вот, например, Куйбышевский завод "Экран" и Чапаевский завод в связи с сокращением выпуска продукции для оборонной промышленности решили занять своих высвободившихся рабочих на изделиях, которые по кооперации с заводом делали инвалиды, Два месяца назад нас уведомили, что с четвертого квартала расторгают договор. Двести инвалидов остаются без работы. Наше предприятие теряет 19 миллионов рублей объема товарной продукции и со всеми вытекающими экономическими последствиями. Я бы предложил заводу заняться другими товарами народного потребления, а не отбирать работу у инвалидов. Это было бы гораздо полезнее и для страны, и для Куйбышевской области. И таких примеров могу привести сегодня десятки. План с нас требуют как с любого министерства, контролеров больше чем достаточно. А как обеспечивают наше производство? Исключительно по остаточному принципу. Нам передают в основном устаревшее оборудование, ставшее ненужным предприятиям госпромышленности. Но и такого не всегда хватает, а качество требуют. Или приведу пример с обеспечением транспортом. На 191 единицу предприятий Всероссийского общества слепых, расположенных от Владивостока до Калининграда, для перевозки инвалидов к месту работы Госплан дает в год 5-6 автобусов. Ни одна электронная машина мне не поможет их разделить. А каково инвалидам добираться до предприятия на городском транспорте, особенно в зимнее время, вы можете себе представить. Недавно, буквально позавчера, Министерство торговли обрадовало нас, выделило для работников общества 5 автомобилей для продажи работникам общества. Но я полагаю - нам так мало выло-

/или, потому что считают, что слепым не надо сидеть за рллем. Думаю, что Минторг ошибается - ведь у нас есть люди, которые 30 лет работают рука об руку с не-зрячим человеком, и есть ветераны, которые заслуживают того, чтобы, скопив деньги, приобрести автомобиль. Думаю, пока я выступаю, в Министерстве торговли пересмотрят решение и десяток единиц добавят Обществу слепых. (Аплодисменты). Спасибо.

Общество слепых с 1951 года живет без дотации государства, и все, что оно делает, делает на свои заработанные трудом деньги. А сделано обществом немало. Построены предприятия, дома культуры, санатории, спецбиблиотеки, жилые дома. Но подоходный налог с предприятий общества взимается как со всех - 35 про" центов. На наш взгляд, решая социальные проблемы, необходимо освободить инвалидов от этого налога. Эти средства мы могли бы направить и на социальные нужды инвалидов.

Для определенной категории инвалидов приемлем надомный труд. Но представьте себе семью инвалидов, живущих в одной комнате и там же работающих. Нужно жилье.

Всероссийскому обществу слепых на капитальное строительство планируется лимитов на 25 миллионов рублей в год. Из них 16 - на жилье. И эту мизерную для России сумму также надо разделить между коллективами.

Нормативными актами определены 8 процентов изъятия жилой площади местными органами на нужды города. Это правильно. Но на деле получается не так. Ульяновский облисполком хочет решить жилищную проблему в рамках своей знаменитой программы "Забота" за счет изъятия у организаций инвалидов до 20 процентов строящейся на деньги инвалидов жилой площади. Еще дальше пошли Псковский, Новосибирский неполноаны, они хотят забирать свыше 30 процентов. Ростовчан не требуют на каждую тысячу лимитов на жилье 1 тысячу 4-00 рублей лимитов на развитие коммунального хозяйства.

Я прошу Президиум дать договорить мне.

Учитывая, что обществу на эти цели лимиты вообще не выделяются, то претензии исполкома можно только удовлетворить за счет жилищного строительства, - а не нравятся такие условия, вообще не примем в долю ц вообще ничего не получите. Вот и вся забота об инвалидах,

Московский горисполком должен 5 тыс. кв. метров жилой площади, но выделять отказывается, так как инвалиды поставлены в очередь позже, чем очередники района. Но неужели непонятно, что инвалиду жить не-измеримо труднее в коммунальной квартире? Нужно предусмотреть льготы для инвалидов в этом вопросе. А также решить вопрос, чтобы ни один проект по строительству не принимался без учета специфики положения-инвалидов.

Очень важной проблемой, которую можно решить негосударственном уровне, является обеспечение инвалидов средствами, помогающими им компенсировать свой физический недостаток, полноценно жить и трудиться. На сегодняшний день у нас не хватает самых элементарных вещей. Если говорить о слепых, то нет простейших диктофонов, качественной бумаги для книг со специальным рельефно-точечным шрифтом. Очень низок уровень издания этих книг. Нет нормальной полиграфической ба-8ы. Я уже не говорю о компьютере с речевым и рельефно-точечным выходом, который бы очень помог в трудоустройстве слепых.

Не хватает специальных сурдотехнических приборов для глухих. А проблемы протезирования, изготовления колясок? Когда же мы перестанем аплодировать западным фирмам и научимся сами делать? Где же наши конструкторы? До каких пор министр социального обеспечения будет выступать в роли просителя или один добиваться кожи, металла, древесины для протезов" Кстати, для примера, - из выделенной древесины только 16 процентов годится для протезов, а остальная часть годится только на дрова.

Вот по этим проблемам приняты хорошие программы, но они не выполняются. "Низы" ждут дополнительных указаний, а "верхи" считают, что все идет своим чередом. Когда же мы кончим обманывать друг друга? Необходимо незамедлительно и на деле добиться ликвидации дефицита жизненно важных для инвалидов средств.

Товарищи, я назвал только часть проблем. За неимением времени я не затронул тему детей-инвалидов, а также инвалидов-престарелых, которые получили инвалидность, работая в колхозах, совхозах, на предприятиях, и только потому, что они стали членами Общества Инвалидов, коллективы сняли всякую заботу о них.

В заключение мне хотелось бы обратиться к нашим уважаемым писателям и журналистам. По-моему, пора прекращать спорить на страницах прессы о том, кто на какой позиции стоял в прошлом; Ведь нам нужна историческая правда, нам нужны произведения о современных проблемах, о современном положении дел. И хотелось бы, чтобы объективно освещались проблемы инвалидов.

Как после бурелома появляется новая поросль, как после первого дождя тянется к свету и теплу все живое, так и мы, инвалиды. Для нас перестройка - это благодатный дождь, а свет и тепло - это ваши сердца, ваше понимание. Так отдайте же часть тепла ваших сердец, ваших душ инвалидам. Помогите им стать поистине полноправными членами общества.

1989 год Советским фондом милосердия и здоровья объявлен Годом милосердия. И я призываю вас всех, уважаемые депутаты и избиратели, активно включиться в это гуманное движение. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Коршунову. Следующим выступает депутат Карпов.

Коршунов А. А. бригадир Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова, Узбекская ССР. (От профессиональных союзов СССР). Товарищ председатель, товарищи депутаты! Дорогие соотечественники! Я представитель аппарата - аппарата численностью в 140 миллионов человек - советских профсоюзов. Я один из представителей более чем двадцатимиллионной армии советских коммунистов. И я вынужден начать свое выступление не с того, о чем собирался говорить.

В некоторых выступлениях пытаются провести мысль о том, что главным виновником всех наших бед, всех наших несчастий является то, что, как сказано в статье 6 Конституции СССР, руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы является КПСС. Особенно ярко это проявляется на многочисленных митингах. На некоторых из них мне приходилось бывать. В выступлениях отдельных ораторов звучит прямой призыв: отлучить партию от руководства страной, физически расправляться с коммунистами. Физически расправляться не надо ни с кем, это мы уже проходили, это проходили наши отцы и деды.

Нельзя физически расправляться с людьми за их убеждения. Но вот отлучить от руководства это надо, но не партию, а тех, кто проник в партию, кто, прикрываясь партийным билетом, явно и тайно делает все для того, чтобы перестройка наша не состоялась. (Аплодисменты).

Не надо аплодировать, товарищи, А то я не уложусь в регламент н меня попросят с трибуны. Лучше потом.

Да, партия, как и другие общественные институты нашей страны, переживает сложное время обновления, переосмыслнвания своей роли в жизни нашей страны. Да, партия, каждый коммунист несут долю ответственности за то, с чем мы пришли вот к этому Съезду, за наш провал в экономике, провалы в политической области, за кризис, за обострение межнациональных отношений, за развал финансовой системы и за многое другое. Коммунисты, конечно же, несут за это ответственность. Но, товарищи депутаты, ведь нас здесь, в этом зале, присутствует 1935 депутатов-коммунистов - 86 процентов. Разве не Коммунистическая партия, не ее руководство выдвинули идею перестройки нашего общества, идею возвращения к ленинским принципам, демократизации, гласности, идеям построения демократического, правового государства? Вправе ли мы забывать о том, что благодаря апрелю 1985-го, благодаря XIX Всесоюзной партконференции стали возможны те выборы, в результате которых мы оказались здесь, в этом зале, проведение этого Съезда в конце концов" Кто, если не партия, дал толчок к политическому, гражданскому пробуждению нашего общества, всех народных масс, к возможности свободно излагать и отстаивать любые убеждения?

Есть силы, и они реальные, которые стараются перечеркнуть нашу великую и одновременно трагическую историю. Эти силы стараются расчленить наш Союз, перекроить карту страны, ввергнуть страну в пучину хаоса и междоусобиц и в мутной воде анархии, вседозволенности стараются нажить себе политический капитал. Рвутся к власти, меньше всего думая об интересах нашего многострадального народа. У них совершенно иные цели. Нина Андреевн, "Память", "Демократический союз" ничего общего не имеют с демократией.

Два слова я хотел бы сказать о московской группе депутатов. Некоторые почему-то пытаются и их причислить к этой категории. Это неправильно. Я заявляю и думаю, что меня поддержат очень многие депутаты. Работа московских товарищей во многом помогает нам понять, как важно быть неравнодушным. У делегаций прибалтийских республик мы учимся парламентаризму, культуре парламентаризма. Большое вам за это всем спасибо. (Аплодисменты).

В стране происходит революция, а раз это так, то есть и контрреволюция. Вещи должны быть названы своими именами. Задача Съезда защитить революцию, не дать ни левым, ни правым погубить так тяжело, в муках рождающееся обновление страны. К сожалению, процесс перестройки еще не стал необратимым. И нам, высшим органам власти в стране, надо выработать, создать механизм этой необратимости. Лично у меня есть опасения, что только что избранный президент нашей страны не вполне свободен проводить в жизнь те идеи перестройки, те важнейшие построения правового государства, автором которых он сам является и которые поддержаны всем нашим обществом. Дай бог, чтобы я ошибся! Но думаю так не я один.

Есть силы, которые не дают нашему президенту претворить в жизнь надежды людей. Это проявляется уже хотя бы в том, что все его четкие, ясные концепции перестройки вязнут в многочисленных документах начиная от Совмина, кончая районными исполнительными комитетами. Надо создать механизм, делающий невозможным повторение октября 1964 года. Президента страны избрал Съезд, и только Съезд может освободить его от работы. Президента страны избрал Съезд, и Съезду президент должен быть подотчетен. Нельзя повторять наши многочисленные культы в сталинском или брежневском варианте. Наверное, мало вероятности в том, что Горбачев подвержен этому. Но все-таки, во-первых, и он не вечен, а во-вторых, и самое главное - должен работать закон, а не добрый царь или добрый руководитель. (Аплодисменты).

Неизмеримо дорогую цену заплатило наше общество за то, что власть практически находилась в руках одного человека. Вся полнота власти должна принадлежать нам, Съезду народных депутатов. Я - депутат от профсоюзов и потому считаю, что деятельность всего депутатского корпуса, тем более его профсоюзной группы, должна в конечном итоге быть направлена на защиту прав трудящихся, на оздоровление экономики, на создание условий для достойной, безбедной жизни всех слоев нашего общества.

Товарищи! Недавно здесь, в Москве - это была не первая встреча, их было много, - встречается пожилая, плохо одетая женщина и говорит мне, увидев депутатский значок: "Что же вы там так и будете все говорить и говорить, а ведь по телевизору к пенсии прибавку обещали. 30 лет в колхозе проработала, сын в Москву перевез, чтобы за его внучкой приглядывать. А потом не нужна стала, бросил. За мужа, упокойника, 36 рублей положили, как на них прожить? Думала, пенсию прибавят, хотя бы на гроб, на смертное платье скоплю, а то ведь и не доживу так. Хорошо, соседи иногда Христа ради подадут, одежонкой какой поделятся".

Поверьте, стыдно, больно было слушать эту пожилую женщину, которая прошла через все трудности нашего общества и которая осталась такой обездоленно? Страшно, что только в одном городе Москве более 100 тысяч пенсионеров получают эту, так называемую пенсию менее 50 рублей в месяц. Страшно, что всего в Советском Союзе таких - более десяти миллионов.

Идет неуправляемый рост цен, вымывание дешевого ассортимента товаров, ухудшается их качество. Мы ежедневно наблюдаем все более и более пустующие полки магазинов. По статистическим данным, неоплаченный и неудовлетворенный спрос на товары и услуги достиг 70 миллиардов рублей. Но это ~ по статистике. Статистика у нас может все. А по выкладкам наших ученых, он уже превысил 100 миллиардов. Инфляция составляет около пяти процентов в год, по официальным данным. А реальные доходы? Госкомстат бодро утверждает, что они у нас за последние три года выросли из 8,3 процента.

Еще вопрос: у кого они выросли" Появилась возможность, почти ничего не делая, получать сверхприбыли. А с другой стороны, высшие хозяйственные органы предпринимают попытки сдерживать заработную плату рабочим на государственном предприятии. Паника охватила часть населения. Совершенно невозможно себе представить, чтобы исчезали такие товары, в том числе и в столице нашей Родины - Москве, как соль, спички, мыло. Невозможно это объяснить годами застоя, невозможно это объяснить здравым смыслом.

На города и целые регионы надвигается экологическая катастрофа. Я не буду повторять. Об этом прекрасно сказали представители Советского Узбекистана, Советской Каракалпакии. Несмотря на клятвенные заверения Министра здравоохранения СССР товарища Чазова, почти ничего не делается для улучшения здоровья нашего народа. Сегодня эти серьезные недостатки уже нельзя объяснить эпохой застоя. Налицо явные провалы в планировании, в управлении, несовершенство хозяйственного механизма.

В связи с этим я обращаюсь с устным депутатским запросом к депутату Председателю Совета Министров СССР Николаю Ивановичу Рыжкову: имеет ли наше правительство четкую и конкретную программу выходч страны из создавшегося позорного положения? Почему в государственном секторе экономики практически заморожена до конца пятилетки заработная плата, тем самым похоронен еще не успевший родиться хозрасчет? Почему наша кооперация, призванная расшивать узкие места в производстве, которые образовались в государственном секторе, насыщать рынки новыми и нужными товарами и услугами, в настоящее время во многих случаях паразитирует на наших экономических неурядицах" По сути своей, произведя (по данным того же Госкомстата) в прошлом году товаров и услуг на шесть миллиардов рублей - приличная сумма, - она ничуть не улучшила положение на нашем внутреннем рынке. Пою мы видим киоски, заполненные сомнительными картинками и фигурками, которые разлагают нравственность наших детей, да я не только их. Пока что это экстравагантные майки, кстати, государственного производства, на которые нашлепано соответствующее клеймо и которые продаются втридорога. Сколько можно уговаривать наших лжекооператоров, я не считаю всех таковыми - есть ведь и честные, не скупать в государственной торговле мясо и другие дефицитные товары? Однако происходит по пословице: "а Васька слушает, да ест". В этом случае, по-моему, есть два выхода из создавшегося положения: либо прогнать Ваську, либо заменить повара. (Аплодисменты). Трудящиеся - за кооперацию, но за ту, которая будет служить интересам народа, за цивилизованную кооперацию, о которой мечтал Ильич.

Неоднократные выступления первого заместителя председателя Госкомцен товарища Комика, многих наших уважаемых ученых - товарищей Абалкина, Аганбе-гяна, Заславской, ратующих за необходимость реформы ценообразования без ущемления возможности нрав потребителей, пока ни к чему хорошему не привели. Диктат производителей все в большей мере проявляется именно на розничных ценах. Позволительно спросить, где работа по соблюдению политики розничных цен? Пока что ваша политика, товарищ Павлов, лишь отрицательно отражается на и без того тощих карманах советского трудящегося человека. Могу судить по собственному бюджету: три человека семья, 600 рублей зарплата - на троих вполне достаточно. Зарплата не увеличивается, а стоимость жизни моей семьи в последние 2-3 года возросла в среднем на 25-30 процентов.

Учитывая чрезвычайную экономическую обстановку в стране, как рабочий-депутат, представляющий депутатскую группу профсоюзов, защищающую интересы трудящихся, требую рассмотреть уже на первой сессии Верховного Совета СССР Закон о пенсиях и поэтапное введение его в действие уже с 1 января 1990 года. Здесь только что говорил товарищ, нельзя было его слушать без боли, надо в первую очередь, в самую первую очередь увеличить размеры пенсий рабочим, служащим, инвалидам, участникам Великой Отечественной войны, довести минимальный их размер до прожиточного минимума. Надо создать механизм, чтобы этот прожиточный минимум всегда соблюдался и учитывался по мере роста инфляции и роста цен.

Товарищи депутаты! Мы должны отдавать себе отчет в том, что советский народ ждет от нас, от этого Съезда конкретных решений по самым злободневным вопросам. Он ждет от нас, что мы привезем со Съезда диспетчерский график перестройки, который будет состоять не из лозунгов, а из конкретных заданий по конкретному вопросу.

Я избран в Верховный Совет страны. Я не считаю себя серой массой, как некоторые это представляют по отношению к рабочему классу. Мне есть что сказать, есть что включить в повестки дня Съезда, Верховного Совета и есть что там отстаивать, Точно так же, я считаю, смогли бы сделать и другие присутствующие здесь рабочие и колхозники.

Товарищи! Я призываю наш Съезд к консолидации. Чтобы больше не было здесь сведения личных счетов и обид. Народ ждет от нас реальных решений и реальных дел потому, что страна стоит у черты. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Карпову, за ним выступает депутат Евтушенко.

Карпов А. Е. председатель правления Советского фонда мира, г. Москва. (От Советского фонда мира совместно с 8 советскими комитетами, выступающими за мир, солидарность и международное сотрудничество). Уважаемый председатель! Уважаемые депутаты! Наш Съезд - показательный и в прямом, и в переносном смысле. Нас смотрят земляне, а мы все вместе пытаемся рассматривать историю вчерашнюю, сегодняшнюю и даже завтрашнюю. Трудно, очень трудно учиться демократии, правилам хорошего тона на 72-м году жизни государственного организма.

Для иллюстрации расскажу, как происходило выдвижение в Верховный Совет народных депутатов от Москвы. Нас-195, мест в Совете Союза мы получили 29. Кажется, чего проще, надо отобрать лучших из лучших и благословить их. Но мы поступили иначе. Был проведен опрос - у кого есть желание и возможность работать в Верховном Совете. Это не означает, что мы забыли о высокой чести быть в Верховном Совете. Но быть - это одно, а работать - совсем иное. У многих из нас интересная, любимая работа, и все это бросить вдруг... Короче, высказали такое желание, как вы знаете, 55 человек. В итоге и нам, и вам сразу предлагалось выбирать не из 195, а из 55. Торжествовал остаточный принцип - кандидатами были не столько те, кто необходим, сколько те, кто мог и хотел. Выбирать из них мы предоставили Съезду.

Теперь несколько горячих проблем из работы Советского фонда мира, который я здесь представляю.

Первое, участие фонда в программе "конверсия", иными словами, переориентация производства с военного на гражданское. Как это представляется неспециалисту? Вчера завод выпускал порох, а через месяц - нитролаки и вискозу, благо сырье одно. Увы, все куда сложнее. Производство требуется коренным образом переоборудовать, технологию изменить, кадры переучить. На все это нужны не только средства, не только время, но и научное обоснование. Именно оно находит самый экономичный, самый быстрый путь конверсии. Значит, есть смысл вложить деньги прежде всего в научное обоснование, чтобы получить выигрыш и во времени, и в средствах,

чтобы конверсия длилась не пять - десять лет, как хладнокровно считают некоторые специалисты, а хотя бы 2-3 года.

Мы этим и занимаемся, финансируем научные разработки. Но вот что странно. Ученые идут по этому пути, как по первопутку, хотя на самом деле дорога давно проторена. Еще в 40-е годы, сразу после Великой Отечественной войны, в нашей стране был создан государственный орган по конверсии, под руководством которого наша промышленность смогла перестроиться. Вы скажете, производство за эти годы шагнуло далеко вперед. Да, правильно. Но принципы конверсии остались прежними. Прежними остались и идеи, а их держит за семью замками пресловутая секретность. Допуск имеют единицы, а производств, которые перестраиваются, сотни, и заниматься ими будут тысячи специалистов, Кажется, тут и доказывать нечего. Эти материалы должны быть для них открыты. Исходя из этого, предлагаю, чтобы Верховный Совет безотлагательно занялся разработкой закона о конверсии и одновременно поручил бы правительству создать Совет по планированию и обеспечению конверсии, обладающий высокими полномочиями и возможностью скоординировать решение этой проблемы в комплексе. Ведомственный подход здесь просто губителен, да и невозможен.

Для справки сообщаю. В Соединенных Штатах законопроект о конверсии впервые был внесен в конгресс в 1963 году и с тех пор неоднократно обсуждался на разных уровнях. А недавно рассмотрен вопрос о создании Совета по планированию и обеспечению конверсии

Второе. Не буду объяснять, как бедствуют наши инвалиды. Это известно каждому. В стране их семь миллионов, из них полтора миллиона - инвалиды войны. Последних фактически значительно больше, поскольку, как считают врачи, сегодня едва ли не каждый участник Великой Отечественной войны имеет основание для установления инвалидности. А сколько инвалидов детства?

Может быть, не все из вас знают, что в 1988 году вышло постановление Совета Министров СССР о повышении норм расходов на питание и медикаменты в домах-интернатах престарелых и инвалидов. Ранее предполагалось сделать это в конце 1990 года. Но это нам - крепким и здоровым - подождать 2 года ничего. А каково им, которым каждый день жизни в счет? Ждать два года, пока их накормят, пока медсестра сможет по первому требованию принести таблетку? И вот, пока государство собирается с силами, Советский фонд мира решил: постановление начнет действовать с января 1989 года, но на средства фонда. А ведь мш еще субсидируем строительство госпиталей для ветеранов и воинов-интернационалистов, центра социальной помощи для одиноких, престарелых, солдатских вдов, развитие производства протезов для взрослых и детей.

Но как же бывает обидно, если есть хорошая идея, есть деньги и ничего не делается! Например, уже не первый год никак не может решиться вопрос со строительством лечебного центра для блокадников в Ленинграде. В бумагах утонул вопрос о строительстве госпиталя для инвалидов войны и воинов-интернационалистов в Алма-Ате.

Проблемы улучшения условий жизни инвалидов и малообеспеченных пенсионеров - это наша общая боль, общая забота, и решать ее надо незамедлительно. В этой связи я хотел бы поддержать депутата Коршунова и сделать два конкретных предложения.

Первое. Решить вопрос об установлении минимального уровня пенсии в 75 рублей для всех категорий населения нашей страны, в том числе и сельского. (Аплодисменты).

Вы спросите, почему 75? Да потому, что это прожиточный минимум в нашей стране.

Второе. Когда-то в Программе партии было записано: к 1980 году обеспечить бесплатный проезд всех граждан страны в городском транспорте. Так давайте же выполним это обещание 10 лет спустя хотя бы для инвалидов и малообеспеченных, престарелых людей! Средства на эти цели должно изыскать, конечно, государство. Со своей стороны хочу сказать, что наш фонд готов активно сотрудничать в решении этих вопросов как с государством, так и с общественными организациями и фондами.

Опыт такого сотрудничества у нас уже есть. Правда, складывается он по-разному. Например, два года назад мы постановили выделить 120 миллионов рублей в помощь домам для детей-сирот. Но как раз в это время зарождался известный вам Детский фонд имени Ленина, и мы подумали, что будет прекрасно, если наша помощь сиротам пройдет через их руки. Ведь не важно, кто из нас сделает, важно, чтобы был результат. А что результат будет, мы ни минуты не сомневались, поскольку во главе Детского фонда стоит наш коллега Альберт Анатольевич Лиханов, известный и уважаемый человек, много сделавший для детей. С тех пор, напоминаю, прошло два года. Но мы никак не можем получить адрес хотя бы одного детского дома, на который пошли бы наши деньги. Сейчас возникло много новых проблем, в которых так взволнованно и горячо говорил депутат Лиханов. Но мы надеемся, что наши средства, наконец, дойдут до детей.

Со своей стороны хочу сказать, что наш фонд и в дальнейшем готов принимать самое живое участие в охране детства.

Раз уж речь пошла о фондах, я позволю себе маленькое замечание. В последнее время их развелось множество. Мода такая пошла - чуть что, даешь фонд, демократию... Вроде бы мы должны этому радоваться, потому что любой фонд - это благородное движение. Но если мы уже созрели для этого политически, то экономически мы к этому пока далеко не готовы. Ведь любой фонд - это пожертвования людей. А много ли может пожертвовать человек, который едва сводит концы с концами. Значит, как бы ни были благородны идеи многих новых фондов, они заведомо обречены на прозябание. А бедный фонд - это нонсенс. Если ему нечем исполнять свою функцию, тогда зачем же он нужен? У нас есть несколько крупных сильных фондов: культуры, детский, милосердия, мира... Почему бы при них не открывать целевые счета, вместо того чтобы каждый раз затевать новый фонд?

И последнее. Тема, которая вот уже несколько дней волнует наш Съезд и которую я тоже не могу обойти, потому что и ради нее создан Фонд мира. Это - интернационализм, точнее, братство людей, объединенных идеей созидания общего блага. Мы прошли все его университеты, мы им гордились, мы убеждали себя и других, что всеобщее братство - закон нашей жизни. И вдруг удар за ударом: проблема Карабаха, трагические события в Сумгаите и Тбилиси... Кажется, вот где тяжелые уроки, которые должны были нас разбудить, заставить взглянуть на все реально. Так нет же, ничему не научились. Говорим, пока только говорим, и опять говорим, словно можно словами убедить эстонца иначе защищать свою историю, словами примирить азербайджанцев и армян.

Что могу предложить по этому поводу я?

Нужно коренным образом пересмотреть программу воспитания - и обучения в школах и внешкольных учреждениях, открыть детям и молодежи широкий доступ к духовным богатствам народов нашей страны, к иж традициям, истории, культуре, вере. А то получается парадоксальная картина, когда о далекой Австралии ребята знают лучше, чем о соседней республике. И самое главное - вернуть всем народам подлинное, не мелкобуржуазное националистическое толкование понятия "национальное достоинство гражданина", а ленинское, так сжато и четко сформулированное в прекрасной работе "О национальной гордости великороссов".

Раз я затронул эту тему, позволю себе небольшое отступление. Мне, например, недостает на нашем историческом Съезде - за спиной Президиума - карты нашего великого, многострадального Отечества, созданного многими поколениями наших предков, которыми дирижировала рука истории.

И в заключение я хотел бы сказать: да, все мы учимся демократии, но важно, чтобы мы не засиделись в шумных начальных классах, а, сдав на нашем Съезде экзамен на право называться народным депутатом, энергичнее взялись за практическое решение насущных задач перестройки.

Мое выступление не включает в себя изложение моей концепции или программы этого чрезвычайно сложного процесса обновления. Но трех проблем я хотел бы коснуться.

В 1917 году мы потребовали передать власть Советам, гарантируя отдать землю крестьянам. Надо исполнить обещание, выданное народу нашей партией.

Мы уже несколько лет погрязли в словоблудии, выращивая какой-то особый вид духовности. Каждый народ имеет право на самобытность, право, выстраданное тысячелетиями, можно сказать, генетическое право. Так будем же уважать эту часть народного бытия, часть его культуры.

Пора покончить с проказой, уничтожающей личность, имя которой - уравниловка. Ибо время, отпущенное нам историей, бежит значительно быстрее, чем стрелка часов у шахматиста. А народ хочет верить нам, верить, что наша команда способна преодолеть этот исторический цейтнот. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий, Слово предоставляется депутату Евтушенко, следующей выступает депутат Азиз-бёкова.

Евтушенко Е. А. поэт, секретарь правления Союза писателей СССР, г. Москва (Харьковский - Дзержинский территориальный избирательный округ, Харьковская область). Дорогие товарищи, нелегко сеять семена перестройки в землю с трещинами национальной розни. Что стоят тосты за дружбу народов, когда под ножки банкетного стола подтекает кровь! Дружбу народов надо начинать даже не со школы, а еще с детсада, с улицы, с автобуса, с магазина, где еще, к позору нашему, то и дело можно слышать такие оскорбительные для национального достоинства выражения, как "хохляндия", "кацап", "жид", "армяшка", "чучмек", "чухонец", "кацошка" и так далее.

В развитие мысли депутатов Лихачева, Горбунова, Олейника предлагаю новую статью к главе девятой Конституции СССР: "Суверенитет и национальное достоинство каждой республики СССР гарантируются всеми Другими республиками. Оскорбление любого, даже самого малочисленного народа, неуважение к его языку, законам, культуре, экономике, обычаям, верованиям, волеизъявлению считать уголовно наказуемым оскорблением всех советских народов". (Аплодисменты).

Нельзя отмыться от прошлого, если нет мыла.

Так называемая "сильная рука" всегда готова зловеще прирасти к рыхлому телу слабой экономики. Если нет демократии экономики, то демократия всегда под угрозой. Недемократичность экономики объясняется прежде всего культом личности, который у нас никогда не прекращался, - культом личности государства. Документ, зачитанный здесь от имени нашего многострадального крестьянства, - это крик самой земли, насилуемой бесконечными противоречащими друг другу постановлениями, как ей, земле, надлежит жить, что она, земля, должна делать, а чего не должна. Разделяю в этом пункте глубокую боль моего давнишнего оппонента Василия Белова, а по другим пунктам мы еще поспорим. Продолжая идею Адамовича, предлагаю отменить специальным законом Верховного Совета сразу все приговоры всем так называемым "раскулаченным", тем самым наконец-то признать вину нашего общества, преступно позволившего лишить землю ее стольких истинных хозяев, (Аплодисменты). Поддерживая Стародубцева, предлагаю выбросить из статьи 19 Конституции СССР оскорбительную, дурацкую формулировку о необходимости стирания граней между городом и деревней, что действительно стерло столько деревень с лица земли. Предлагаю выбросить из Конституции полностью статью 22 о превращении сельского труда в разновидность индустриального, что принижает, примитивизирует великую поэтическую профессию хлебороба. (Аплодисменты),

Культ личности государства отрицательно сказался и на промышленности, давно ставшей не только долгостроем, а вечностросм "счастливого будущего".

Мостовики добавляют в строительный раствор соли, чтобы раствор "схватился". Но если в спешке кладут слишком много соли, то она затем разъедает железную арматуру. Наша экономика похожа на такой пересоленный, разъедаемый коррозией мост, чьи бесконечные ремонты переросли стоимость самого моста. Отраслевые министерства похожи на раздутые ремстройконторы, а Госплан похож иногда на гигантское ателье по мелкому ремонту платья голого короля. (Оживление в зале, аплодисменты). Культ личности государства привел к государственному монополизму. Государство, монополизирован все основное производство - от канцелярских скрепок до ракет, стало похоже на неуклюжего динозавра с рахитичными, подгибающимися от веса туловища ножками и с крошечным мозгом в голове, находящейся слишком далеко от хвоста. Монополия государства на предприятия и землю - это не социализм, задуманный Лениным, а какой-то полуфеодальный, антигосударственный государственный капитализм. Антигосударственный - потому, что он не выгоден самому государству. Показатель силы государства - это не количество тех, кто с ложкой, а жизненный уровень тех, кто с сошкой. Быть такими бедными, как мы, при таких феноменальных природных богатствах - вот неоспоримое доказательство экономической бесперспективности культа личности государства, государственного монополизма. Надо дать свободу творчества, в том числе и экономического, не только интеллигенции, а всем рабочим, крестьянам, служащим, интеллигенции.

Статья 40 Конституции, начинающаяся словами; "Граждане СССР имеют право на труд", не только примитивна, но и оскорбительна. Даже заключенные - это тоже граждане, и тоже имеют право на труд.

Предлагаю новый текст статьи 40: "Граждане СССР имеют право на свободный труд. Свободный труд подразумевает свободный выбор труда: коллективного, семейного, индивидуального, государственного, колхозного, кооперативного, акционерного, арендного. Свободный труд подразумевает право выкупа у государства средств производства, а также право на производство средств производства. Земледельцы имеют право на владение землей как основным средством производства. Землю предоставляют местные Советы сроком до ста лет с правом наследования. Свободный труд - есть право продавать продукты труда по цене производителя там, где решит сам производитель. Свободный труд - есть право производителей после уплаты госналогов самим определять фонд зарплаты и фонд развития. Свободный труд--есть право производить не то, что насильственно диктуется сверху, а то, что диктуется необходимостью рынка, нуждами народа".

Предлагаю из преамбулы Конституции СССР выбросить хвастливую шапкозакидательскую формулировку: "В СССР построено развитое социалистическое общество". Надо сначала его построить, а уж потом хвастаться. Следовало бы сократить, а в ряде случаев прекратить помощь слаборазвитым странам, пока наша собственная страна не станет высокоразвитой. (Аплодисменты).

Мои избиратели из города Харькова - этого своего рода Ленинграда Украины, - где интеллигентный рабочий класс и подлинно рабочая интеллигенция, дали мне наказ - строгий наказ - внести в седьмую главу Конституции следующую статью: "Граждане СССР, независимо от их партийного, государственного и общественного положения, обладают равными правами в сфере торгового обслуживания, в сфере здравоохранения. Существование в открытой или скрытой форме привилегированных спецмагазинов, спецаптек, спецбольниц считать антиконституционным нарушением принципов социалистического равноправия". (Аплодисменты).

Товарищи! Конечно, должны быть депутатские привилегии. Нам, к сожалению, при сегодняшнем положении е билетами нужны депутатские кассы, нужно срочное размещение в гостиницах, в связи с важностью народных заданий. Но, товарищи, иметь роскошные депудатские комнаты в аэропортах, на вокзалах, когда рядом спят вповалку женщины, дети, старики, - это уже сты-добища. (Аплодисменты). Мы же с вами Съезд народных депутатов - высший орган власти. Давайте с разрешения председательствующего на собрании совершим сейчас хотя бы одно крошечное, скромное волшебство демократии, проголосуем за то, чтобы все депутатские комнаты отдать полкомнаты матери и ребенка и престарелых. (Аплодисменты. Оратор поднимает удостоверение. Зал его поддерживает). Спасибо за поддержку!

В. И. Ленин в речи на собрании, посвященном его 50-летию, пророчески предупреждал: "...наша партия может теперь, пожалуй, попасть в очень опасное положение, - именно, в положение человека, который зазнался. Это положение довольно глупое, позорное и смешное".

И разве не было, товарищи, этого зазнайства, этого партийного самонаграждения, партийного самославословия, когда портреты вождей, лозунги "Слава КПСС" и так далее контрастировали с убийствами миллионов трудящихся, с личной коррупцией, с развалом экономики, с гибелью наших невозвратимых мальчиков в Афганистане?

Историческая заслуга творческой части партии и лично Михаила Сергеевича Горбачева в том, чго они мужественно взяли курс на новое мышление. Но новое мышление несовместимо с прежним инерционным партийным монополизмом на выдвижение советских и государственных руководящих кадров. Членов партии в нашей стране около 20 миллионов. Но у нас около ста миллионов беспартийных взрослых! Это же золотой неисчерпаемый запас потенциальных руководящих кадров, а мы продолжаем мусолить все ту же засаленную номенклатурную колоду. В стране нет ни одного беспартийного министра СССР. Днем с огнем не найдешь беспартийного генерального директора. На всю страну, по-моему, лишь один беспартийный министр республики - Раймонд Паулс, и лишь один беспартийный редактор всесоюзного журнала Сергей Залыгин, которых на всякий случай надо записать в "Красную книгу". Мне были непонятны здесь высказывания о якобы организованных "темными силами" на нашем Съезде атаках на партию. Здесь всего 292 беспартийных, то есть меньше 13 процентов. То, что здесь говорилось, товарищи, это практически лишь

внутрипартийная дискуссия! Не выступал против партии ни академик Лихачев, ни отец Питирим. Хватит "вра-гомании"! Пусть те 38 секретарей партийных комитетов, которые были забаллотированы, тоже не объясняют это атаками на партию. Это просто отрицательная оценка народом их личной деятельности. (Аплодисменты).

Мы уважаем партию за все лучшее, что она делала и делает, и верим, что она может сделать еще много, но нам не нужен ничей новый персональный культ личности, ни культ партии.

Михаил Сергеевич, помните, что теперь Вы не только Генеральный секретарь ЦК КПСС, но и президент 100-миллионной партии беспартийных, и мы, беспартийные, просим Вас не позволять в дальнейшем такого же кадрового зажима беспартийных в нашей стране. Все мы, партийные и беспартийные, должны быгь в единой неделимой партии - партии народа!

Предлагаю дополнительную статью к главе седьмой Конституции СССР. "Граждане СССР, независимо от партийности и беспартийности, имеют право на полное равноправие при выдвижении па любые советские государственные посты, включая самые высшие".

Предлагаю также заменить текст статьи 6 на следующий- "Согласно историческому лозунгу большевиков "Вся власть Советам", главной руководящей и направляющей силой советского общества являются Советы народных депутатов - равноправный союз партийных и беспартийных на основе идей социализма. Высшим органом власти является Съезд Советов".

Предлагаю специальным законом Верховного Совета СССР аннулировать приговоры по всем так называемым диссидентским процессам. Вернуть советское гражданство всем, у кого оно было несправедливо отобрано. Предлагаю лишить права на медицинскую практику всех психиатров, которые, нарушая клятву Гиппократа, под видом инакомыслящих запихивали в психушки нормальных, свободомыслящих людей.

В развитие предложения Друцэ, исходя из моего глубокого уважения к нашей армии, предлагаю в статье 31 Конституции СССР следующее добавление в своей редакции: "Советская Армия кровью заслужила благородную репутацию спасительницы мира от фашизма, и никто не имеет права толкать ее для использования в карательных акциях ни против советских, ни против других народов Государственные лица, отдающие такие неконституционные приказы, должны быть преданы суду".

Предлагаю отменить не только статью 11 1 Указа от 8 апреля, по которой можно привлечь к уголовной ответственности за справедливую критику вышестоящих лиц, но и заново пересмотреть весь этот крайне неряшливый и опасный указ Там есть, например, шпиономан-ский смехотворный пункт по поводу так называемой "иностранной множительной техники", как будто все наши магазины набиты своими отечественными ксероксами. Заметим, что тезис об ускорении вообще почти исчез, и даже Михаил Сергеевич его больше не повторяет. Почему? Да потому, что средств ускорения нет, и ксерокс - одно из них. Так что вместо бдительного тезиса Василия Ивановича Белова, примерно такого: "Каждый ксерокс - на заметку", предлагаю тезис: "Каждому советскому человеку - личный ксерокс". Может быть, ксерокс поможет и Василию Ивановичу в его писательской работе. (Аплодисменты).

Я заканчиваю, товарищи, у меня еще есть три минуты. Предлагаю открыть являющуюся органом Съезда Советов постоянную всесоюзную газету "Голос депутата" с неограниченной подпиской. Поручить эту газету беспартийному редактору, хотя бы ради уникального эксперимента.

Объявить конкурс на новый Гимн Советского Союза, ибо слова сегодняшнего безнадежно устарели.

Предлагаю следующие изменения в Закон о выборах: "Выборы должны быть всеобщие, равные, прямые, тайные. Никаких окружных собраний. Все одномандатные выборы, включая выборы Председателя Верховного Совета, будут впредь считаться недействительными. Все организации, включая партию, имеют право лишь выдвигать кандидатов. Право выбора остается за главной организацией - за народом".

Товарищи! Почему мы выиграли Великую Отечественную войну? Потому что у всех нас было й желание общей победы, и чувство общего врага. Не будем иса кать сейчас врагов друг в друге, ибо у всех нас общие враги - это угроза ядерной войны, страшные стихийные бедствия, национальные конфликты, экономический кризис, экологические беды, бюрократическая трясина.

Перестройка - это не только наша духовная революция, это наша вторая Великая Отечественная война. Мы не имеем права не победить в ней, но эта победа не должна нам стоить человеческих жертв. Спасибо. (А плод и с менты).

Председательствующий, Слово предоставляется депутату Азизбековой. Следующим выступает депутат Густов.

Азизбекова П. А. директор Музея истории Азербайджана, г. Баку (Бакинский - Азизбековский национально-территориальный избирательный округ, Азербайджанская ССР). Товарищи депутаты! Мне явно не повезло. И без того мало женщин-депутатов получают слово, да еще меня пустили после такого эмоционального оратора, нашего любимого поэта Евтушенко. Ну, я думаю, что вы мне поможете.