ПЕРВЫЙ СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР || СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ || Часть первая


ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
ПЕРВЫЙ СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР

25 мая - 9 июня 1989 г.

СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ

ТОМ I

ИЗДАНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР МОСКВА 1989

Заседание первое

Кремлевский Дворец съездов. 25 мая 1989 года. 10 часов утра.

Председательствует Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам народных депутатов СССР В. П. Орлов.

Председательствующий. Уважаемые товарищи народные депутаты СССР! На мою долю выпала большая честь. В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик мне, как Председателю Центральной избирательной комиссии, предстоит открыть Съезд народных депутатов СССР.

Разрешите прежде всего от имени Центральной избирательной комиссии по выборам народных депутатов СССР сердечно поздравить вас с избранием в высший орган государственной власти нашей страны, с большим доверием, которое оказал вам советский народ, с той почетной и чрезвычайно ответственной миссией, которая теперь на вас возложена.

Выборы и подготовка к ним проходили в условиях широкой, невиданной доселе гласности и открытости, бурного роста политической активности трудящихся. Это особенно убедительно подтвердил воскресный день 26 марта, когда более 172 миллионов советских людей - почти 90 процентов всех избирателей, включенных в списки, пришли на избирательные участки, чтобы, выражая все оттенки общественного мнения, поддержать перестройку.

Выборы показали, что перестройка стала общенародным делом. Советские люди высказались за ее дальнейшее углубление, за быстрейшие перемены к лучшему во всех сферах жизни. Своей новизной, Высокой заинтересованностью масс выборы дополнили и обогатили облик перестройки, стали шагом принципиального значения в развитии демократии. Они продвинули наше общество вперед по пути, намеченному XXVII съездом партии и XIX Всесоюзной конференцией КПСС.

Выборы подтвердили, что народ видит в партии Ленина силу, способную сплотить советское общество, обеспечить его консолидацию, найти эффективные пути решения назревших проблем и преодоления трудностей. Более мощного, общенародного референдума в пользу Коммунистической партии, ее курса на обновление у нас еще не было.

Сегодня можно сказать, что состоявшиеся выборы явились крупным вкладом в практическое осуществление реформы политической системы, утверждение народовластия. Они вывели советскую демократию на качественно новый уровень и войдут в историю нашего социалистического государства как один из важнейших рубежей в развитии всей общественной жизни. В ходе избирательной кампании советский народ приобрел уникальный политический опыт. На новом, чрезвычайно ответственном и трудном этапе демократического развития нашей страны кандидаты в депутаты выдвигались снизу. В предвыборной борьбе участвовали тысячи претендентов, выборы осуществлялись на альтернативной основе. Миллионы избирателей только сейчас по-настоящему ощутили, что их голос много значит в решении крупных государственных вопросов, в общественно-политическом развитии страны.

Нынешняя избирательная кампания явила собой далеко не однозначную картину. Она отразила все многообразие позиций, точек зрения, мнений, существующих в нашем обществе. Она стала своеобразным испытательным полигоном, где впервые были приведены в действие новые положения Конституции СССР, апробирован принципиально новый Закон о выборах. R целом он позволил провести выборы на подлинно демократической основе, получить новую избирательную практику. Вместе с тем на предвыборных собраниях, в трудовых коллективах, в средствах массовой информации высказывались пожелания о необходимости корректировки отдельных норм и процедур, установленных Законом.

Все они заслуживают внимания и требуют анализа Важно с учетом полученного опыта внести необходимые изменения в законодательство о выборах, чтобы оно, полнее отвечало интересам развития социалистической демократии, укрепления нашей государственности Все предложения по этим вопэосакг, поступившие в адрес Центральной избирательной комиссии, она передаст Верховному Совету СССР.

Сегодня на Съезде присутствует 2155 народных депутатов СССР из 2249 избранных Подробные данные о результатах выборов, о составе депутатов доложит Мандатная комиссия, которую изберет Съезд и которой Центральная избирательная комиссия передаст всю документацию, необходимую для проверки полномочий депутатов

Следует сказать, что в этом зале находятся сегодня рабочие, колхозники, командиры производства, ученые, деятели культуры, военнослужащие - люди разных профессий, разных поколений, представители народа, обладающие большим политическим и интеллектуальным потенциалом.

Состав депутатов отражает многонациональный характер нашей страны В их числе - представители 65 наций и народностей.

Нынешнему депутатскому корпусу предстоит решать задачи общегосударственного значения. Эти задачи возложены нашей Конституцией прежде всего на Съезд народных депутатов, который, являясь высшим органом государственной власти, правомочен рассматривать любой вопрос, отнесенный к ведению СССР, определяет главную линию деятельности Верховного Совета, всех других государственных органов

К Съезду народных депутатов СССР сегодня обращены внимание и мысли всех трудящихся, от него ждут многое. И в первую очередь - ответа на волнующие людей вопросы, связанные с дальнейшим ходом перестройки. Вместе с депутатским мандатом избиратели отдали вам, товарищи депутаты, свою веру в лучшую жизнь, в процветающее и могущественное Советское социалистическое государство.

Разрешите выразить уверенность, что Съезд народных депутатов оправдает чаяния народа, что каждый депутат внесет свою долю опыта, разума и труда в совместные усилия, направленные на достижение нашим обществом новых ступеней социально экономического и духовного прогресса.

Товарищи! В соответствии со статьей 110 Конституции СССР объявляю первое заседание Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик открытым. (Аплодисменты).

На трибуне - народный депутат СССР Толпежни-ков В. Ф. заведующий кабинетом 1-й Рижской городской клинической больницы скорой медицинской помощи имени Н. Бурденко (Пролетарский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Товарищи Прежде чем мы начнем свое заседание, я прошу почтить память погибших в Тбилиси. (Все встают. Минута молчания). Благодарю вас.

Вношу депутатский запрос: по поручению моих избирателей требую сообщить во всеуслышание и сейчас, на Съезде народных депутатов СССР, кго отдал приказ об избиении мирных демонстрантов в городе Тбилиси 9 апреля 1989 года и применении против них отравляющих веществ, а также сообщить название этих отравляющих веществ. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи! Многими депутатами вносились предложения об избрании Президиума нашего Съезда. Эти предложения поддержаны собранием представителей групп народных депутатов СССР.

Слово для предложения от имени собрания представителей по составу Президиума Съезда предоставляется депутату Лукину.

Лукин В. П. газорезчик Коломенского тепловозостроительного завода имени В. В. Куйбышева (М о-сковский сельский национально-территориальный избирательный округ, РСФСР). Уважаемые товарищи! Как известно, организация подготовки Съезда народных депутатов СССР и сессии Верховного Совета СССР возложена на Президиум Верховного Совета СССР. Такая работа проделана.

Собрание представителей групп депутатов вносит предложение избрать в Президиум Съезда народных депутатов Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Генерального секретаря ЦК КПСС товарища Горбачева Михаила Сергеевича. (Аплодисменты). И Первого заместителя Председателя Президиума Верховного Совета СССР товарища Лукьянова Анатолия Ивановича. (Аплодисменты).

Вносится также предложение избрать в Президиум Съезда Председателя Центральной избирательной комиссии товарища Орлова Владимира Павловича. (Аплодисменты). В соответствии с Конституцией СССР он открыл первое заседание Съезда.

На собрании групп депутатов решено делегировать в Президиум Съезда по одному представителю от каждой союзной республики. Собраниями депутатов республик Bi Президиум Съезда предложены следующие товарищиг Азизбекова Пюста Азизага кызы -директор Музея истории Азербайджана; Айтматов Чингиз - председатель правления Союза писателей Киргизской ССР, главный редактор журнала <Иностранная литература>; Амбар-цумян Виктор Амазаспович - президент Академии наук Армянской ССР; Бразаускас Альгирдас-Миколас Казё - первый секретарь ЦК Компартии Литвы; Воротников Виталий Иванович - член Политбюро ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР; Горбунов Анатолий Валерьянович - Председатель Президиума Верховного Совета Латвийской ССР; Ишанов Хеким - главный инженер производственного объединения <Турк-меннефть>, Туркменская ССР; Кожахметов Ибраим-жан - председатель колхоза имени Кирова Панфиловского района Талды-Курганской области, Казахская ССР; Киселева Валентина Адамовна - аппаратчица Гродненского производственного объединения <Химволокно> имени 60-летия СССР, Белорусская ССР; Курашвили Зейнаб Гивиевна - швея-мотористка Тбилисского трикотажного производственного объединения <Глдани>, Грузинская ССР; Липпмаа Эндель Теодорович - директор Института химической и биологической физики Академии наук Эстонской ССР; Мухабатова Сониябиби Хушвах-товна - бригадир фермы совхоза <Хаети-Нав> Гармскога района, Таджикская ССР; Нишанов Рафик Нишанович - первый секретарь ЦК Компартии Узбекистана; Паток Борис Евгеньевич - президент Академии наук Украинской ССР; Ротарь Светлана Анатольевна - мастер машинного доения колхоза <Молдова> Дондюшанског> района, Молдавская ССР.

Таким образом, всего з состав Президиума Съезда предлагается избрать восемнадцать товарищей.

Председательствующий. Разрешите поставить внесенные предложения на голосование.

Кто за то, чтобы избрать предложенный состав Президиума, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить. Против" Воздержался? Президиум Съезда избран. Практически единогласно.

Просьба к избранным депутатам занять места в Президиуме Съезда. (Аплодисменты).

Председательствует М. С. Горбачев.

Председательствующий. Позвольте от имени Президиума Съезда поблагодарить вас за оказанное доверие. (Аплодисменты). Постараемся работать в полном контакте - я уверен, в этом меня поддержат все члены Президиума - со Съездом, с тем чтобы успешно вести этот корабль к намеченным целям.

Нам нужно утвердить повестку дня и порядок работы Съезда. Хочу проинформировать народных депутатов СССР, Съезд, что вчера по вашему полномочию заседали представители групп народных депутатов СССР, 446 человек. Заседали в течение девяти часов и самым тщательным образом обсуждали эти вопросы для того, чтобы подготовить вам по ним предложения.

Слово от имени собрания представителей по вопросу повестки дня и порядка работы Съезда предоставляется депутату Назарбаеву.

Назарбаев Н. А. Председатель Совета Министров Казахской ССР (Алма-Агинский - Илийекий территориальный избирательный округ, Алма-Атинская область). Уважаемые товарищи народные депутаты! Вчера на собрании представителей групп народных депутатов всесторонне обсуждался вопрос о повестке дня Съезда народных депутатов СССР.

На собрании были высказаны различные точки зрения по этому вопросу. В результате обстоятельного обсуждения выработаны предложения включить в повестку дня Съезда следующие вопросы:

1. Избрание Мандатной комиссии Съезда.

2. Избрание Председатели Верховного Совета СССР.

3. Избрание Верховного Совета СССР.

4. Избрание Первого заместителя Председателя Верховного Совета СССР.

5. Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР. Докладчик - Председатель Верховного Совета СССР.

6. Программа предстоящей деятельности Правительства СССР. Докладчик - Председатель Совета Министров СССР.

7. Утверждение Председателя Совета Министров СССР.

8. Избрание Комитета конституционного надзора СССР.

9. Утверждение Председателя Комитета народного контроля СССР, Председателя Верховного Суда СССР, Генерального прокурора СССР, Главного государственного арбитра СССР. 10. Разное.

По поручению собрания представителей групп народных депутатов вношу предложение утвердить данную повестку дня Съезда народных депутатов СССР. Что касается порядка работы Съезда, то предлагается рассматривать вопросы в той последовательности, в какой они включаются в повестку дня.

Председательствующий. Итак, есть предложение от собрания представителей групп народных депутатов СССР.

Пожалуйста - Андрей Дмитриевич Сахаров. (Аплодисменты).

Сахаров А. Д. академик, главный научный сотрудник Физического института имени П. Н. Лебедева Академии наук СССР, г. Москва. (От Академии наук СССР). Уважаемые депутаты, я хочу выступить в защиту двух принципиальных положений, которые стали основой проекта повестки дня, составленного группой московских депутатов в результате длительной работы. Этот проект был поддержан также рядом депутатов из других регионов страны.

Мы исходим из того, что данный Съезд является историческим событием в биографии нашей страны. Избиратели, народ избрали нас и послали на этот Съезд для того, чтобы мы приняли на себя ответственность за судьбу страны, за те проблемы, которые перед ней стоят сейчас, за перспективу ее развития. Поэтому наш Съезд не может начинать с выборов. Это превратит его в съезд выборщиков Наш Съезд не может отдать законодательную власть одной пятой своего состава. То, что предусмотрена ротация, это ничего не меняет, тем более что в спешке, очевидно, ротация составлена так, что только 36 процентов - я основываюсь на Конституции - только 36 процентов депутатов имеют шанс оказаться в составе Верховного Совета.

На этом, основан первый принципиальный тезис положения, содержащийся в проекте, представленном московской группой.

Я предлагаю принять в качестве одного из первых пунктов повестки дня Съезда декрет Съезда народных депутатов СССР. Мы переживаем революцию, перестройка - это революция, и слово <декрет> является самым подходящим в данном случае. Исключительным правом Съезда народных депутатов СССР является принятие законов СССР, назначение высших должностных лиц СССР, в том числе Председателя Совета Министров СССР, Председателя Комитета народного контроля СССР, Председателя Верховного Суда СССР, Генерального прокурора СССР, Главного государственного арбитра СССР. В соответствии с этим должны быть внесены изменения в те статьи Конституции СССР, которые касаются прав Верховного Совета СССР. Это, в частности, статьи 108 и 111.

Второй принципиальный вопрос, который стоит перед нами, - это вопрос о том, можем ли мы, имеем ли мы право избирать главу государства - Председателя Верховного Совета СССР до обсуждения, до дискуссии по всему тому кругу политических вопросов, определяющих судьбу нашей страны, которые мы обязаны рассматривать. Всегда существует порядок: сначала обсуждение, представление кандидатами их платформ, а затем уже выборы. Мы опозорим себя перед всем нашим народом - это мое глубокое убеждение, если поступим иначе. Этого мы сделать не можем. (Аплодисменты).

Я неоднократно в своих выступлениях выражал поддержку кандидатуре Михаила Сергеевича Горбачева. (Аплодисменты). Этой позиции я придерживаюсь и сейчас, поскольку я не вижу другого человека, который мог бы руководить нашей страной. Но это я не вижу в данный момент. Моя поддержка носит условный характер. Я считаю, что необходимо обсуждение, необходим доклад кандидатов, потому что мы должны иметь в виду альтернативный принцип всех выборов на данном Съезде, в том числе и выборов Председателя Верховного Совета СССР. Я говорю слово <кандидатов>, хотя считаю вполне возможным, что других кандидатов не будет. А если они будут, то мы будем говорить во множественном числе. Кандидаты должны представить свою политическую платформу. Михаил Сергеевич Горбачев, который был родоначальником перестройки, с чьим именем связано начало процесса перестройки и руководство страной на протяжении четырех лет, должен сказать о том, что произошло в нашей стране за эти четыре года. Он должен сказать и о достижениях, и об ошибках, сказать об этом самокритично. И от этого тоже будет зависеть наша позиция. Самое главное, о чем он должен сказать, - что собираются делать в ближайшем будущем он и другие кандидаты, чтобы преодолеть то чрезвычайно трудное положение, которое сложилось в нашей стране, что они будут делать в перспективе... (Шум в зале).

Председательствующий. Давайте договоримся о том, что если кто-то хочет в порядке обсуждения высказаться, то - до 5 минут максимум. Заканчивайте, Андрей Дмитриевич.

Сахаров А. Д. Сейчас и закончу. Я не буду перечислять все вопросы, которые считаю нужным обсудить. Они содержатся в нашем проекте. С этим проектом, я надеюсь, депутаты ознакомлены. Но, заканчивая, я надеюсь, что Съезд окажется достойным той великой миссии, которая перед ним стоит, он демократически подойдет к стоящим перед ним задачам.

Председательствующий. Одну минуту, товарищи! Я думаю, мы с вами уже на заключительном этапе. Мы с довольно большим желанием, неравнодушием обсуждали вопросы повестки дня. И эти вопросы в основном сформировались. Но, я думаю, не будем лишать товарищей, которые высказывались на предыдущих этапах, возможности довести Съезду свою точку зрения. А уже дело Съезда - принять решение. У нас главное предложение внесено от имени всех делегаций, поэтому прошу, товарищи, высказываться кратко.

Пожалуйста, товарищ Попов.

Попов Г. X. главный редактор журнала <Вопросы экономики>, г. Москва. (От Союза научных и инженерных обществ СССР). Товарищи! Вчера в полной демократической обстановке на собрании представителей групп депутатов была принята повестка, о которой сегодня здесь доложено. Мы участвовали в обсуждении, нам всем дали возможность высказаться. Было голосование, за предложение, которое мы вносили, высказалось 15 процентов участников собрания представителей. Но, как правильно сказал Михаил Сергеевич, демократия есть демократия - у нас есть возможность обратиться и к Съезду.

Суть проблемы состоит по существу в одном пункте повестки дня. Если уж точно сказать, это - проводить ли прения, дебаты и доклад до выборов Верховного Совета или после выборов Верховного Совета. Было предложение, о котором говорил Андрей Дмитриевич. Было и второе предложение, которое вчера голосовалось: о том, чтобы доклад Михаила Сергеевича заслушать третьим пунктом повестки дня, после его избрания.

Из чего исходит нынешняя идея того, что выборы Съездом Верховного Совета должны пройти сразу же? Она исходит из двух предположений. Оба эти предположения не являются чьей-то выдумкой, злой волей, желанием запустить машину голосования и т. д. Они продиктованы логикой нашей Конституции, и вполне понятно, что товарищи внесли эти предложения. По Конституции СССР мы действительно должны ждать, пока Верховный Совет назначит Председателя Совета Министров, Генерального прокурора, изберет Председателя Комитета народного контроля, потом к нам должны поступить эти кандидатуры и мы должны голосовать. В этом случае логика, предложенная повесткой дня, естественна. Но мы считаем, что здесь необходима поправка к Конституции, о которой говорил Андрей Дмитриевич, о том, что Председатель Совета Министров, Председатель Комитета народного контроля, Генеральный прокурор, Председатель Верховного Суда и Главный государственный арбитр должны быть избраны или назначены здесь, на Съезде, для того, чтобы повысить роль Съезда как высшего органа государственной власти страны. Если эта поправки принимается, никакой необходимости предварительно и раньше выбирать Верховный Совет, чтобы дать ему возможность работать и выдвигать кандидатуры, не потребуется.

Второе предположение, которое положено в основу повестки дня. Речь идет о том, что выборы депутатов в состав Верховного Совета по существу не требуют дебатов по поводу их точек зрения, позиции и т. д. По существу нам предлагают отойти от таких принципов демократии, как реальное тайное голосование, выбор среди альтернативных кандидатур. Нам предлагают проголосовать за список кандидатов, в котором число претендентов соответствует числу выделенных мест. Почему возникла такая идея Опять-таки не в силу того, что кто-то хочет нарушить демократию. Здесь есть логика, и опять это логика нашей Конституции. В ней записано, что Совет Союза должен формироваться с учетом регионального принципа.. И отсюда возникли все следствия: что раз региональный принцип, то, следовательно, - квоты. Квоты, естественные для Совета Национальностей, были распространены на Совет Союза, и в результате совершенно естественно каждый регион стремится реализовать свою квоту, Возникает ситуация, которая требует внимания. Ведь сегодня в каждом регионе разные депутаты. Я не знаю ситуацию во многих местах, но, например, Московская область мне вполне знакома.

В Московской области победил на выборах такой известный деятель нашей перестройки, как Николай Травкин. В списке представителей от Московской области я не вижу его как кандидата в Верховный Совет. Я же, например, считаю, что для нашей перестройки его участие в Верховном Совете необходимо.

Следовательно, нам предлагают просто принять за основу то, что предлагает каждый регион. Мне представляется, что мы все оказались в этом зале только потому, что были новые выборы, выборы с альтернативными кандидатами, выборы с программами и так далее. Принцип альтернативности надо распространить на выборы Верховного Совета. Если этот принцип принять, принцип альтернативности, тогда все становится на место, тогда есть возможность действительно третьим пунктом повестки дня заслушать доклад и устроить прения.

Наша делегация вчера заседала очень долго, допоздна, и большинством голосов при трех воздержавшихся и двух <против> приняла решение обратиться к Съезду с предложением. Мы выносим полный список кандидатов, значительно превышающих то число мест, которое нам выделено. Мы просим всех вас последовать нашему примеру и защитить новую демократию. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Мешалкину.

Мешалкин Е. Н. директор Научно-исследовательского института патологии и кровообращения Министерства здравоохранения РСФСР, г. Новосибирск. (От Движения за мир, объединенного Советским комитетом защиты мира, совместно с Ассоциацией содействия Организации Объединенных Наций в СССР). Глубокоуважаемые товарищи депутаты! Мне впервые приходится выступать перед столь ответственным и огромным форумом. Простите, если я немного волнуюсь, но мне кажется, что, если мы собираемся сегодня утвердить повестку дня, конечно, должна быть ее мотивировка. Но должна быть и совершенно ответственная постановка вопроса. Та повестка дня, которая предложена здесь, вчера была одобрена большинством делегаций. Ключевым пунктом этой

тз

повестки является вопрос о том, выбрать ли сразу Председателя Верховного Совета или сначала его слушать. Мне кажется, что для того, чтобы слушать будущего Председателя Верховного Совета, нужно прежде всего облечь его полномочиями. Потому что нужна не только констатация сегодняшних дел, но и анализ того, что может быть сделано, подкрепленный верховной властью, то есть Верховным Советом, с которым, конечно, Председатель обсудит свой доклад. Это является абсолютно необходимым, мы ведь не можем с вами слушать просто пустые обещания, нам нужно знать, что будет подкреплено делом. (Аплодисменты).

Представители группы депутатов из Москвы, в частности академик Сахаров, подтвердили, что они не видят альтернативы фигуре Михаила Сергеевича Горбачева. Когда разговор идет о претенденте на пост Председателя или Президента, то определяет его фигуру не то, что он скажет сейчас, а его дела, предшествующие этим выборам. Разве мы не знаем предшествующих дел, которыми претендент на ноет Председателя охарактеризовал себя хотя бы за период четырехлетней деятельности" Ведь никто же не заставляет президента Соединенных Штатов Америки непосредственно перед избранием выступить перед микрофоном или перед сенатом с обещаниями. Идет длительная четырех-шестимесячная предвыборная кампания, в которой обрисовываются дела будущего президента и его обещания. И поэтому я полагаю, что с позиции, так сказать, того, чтобы мы получили действительно деловой доклад, действительный анализ того, что нужно сделать, чтобы осуществить и завершить перестройку в нашей стране, надо сначала облечь Председателя Президиума Верховного Совета полномочиями Председателя Верховного Совета, а потом этот доклад слушать. Это моя точка зрения. Это первое. (Аплодисменты).

Я полагаю также, что слушать этот доклад нужно и после проведения выборов в Верховный Совет. Никто не мешает вносить альтернативные Кандидатуры в обсуждение кандидатов в Верховный Совет - это второй вопрос повестки, но не первый, и не надо сейчас его выносить. Я полагаю, что наше первое заседание Съезда должно сейчас ограничиться утверждением повестки дня. А по каждому пункту повестки дня, когда подойдет очередь его рассматривать, следует организовывать дебаты, о которых я сейчас говорил. Я призываю проголосовать за повестку, которая вчера была утверждена большинством - не 85 процентов, как говорит товарищ Попов, а больше чем 85 процентов. По существу голосование было единогласным. Представители делегаций утвердили эту повестку дня. Благодарю вас. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, будем ли продолжать дебаты? Или сформировалось две точки зрения, и мы можем обсудить их и решить, какой будем придерживаться?

Кто за то, чтобы на этом обмен мнениями закончить? Одну минутку. Зачитаю записку: <Во исполнение наказов моих избирателей по проведению любых выборов на Съезде обязательно на конкурсной основе и на основании статей 48 и 120 Конституции СССР выдвигаю свою кандидатуру для выборов на пост Председателя Верховного Совета СССР. Готов выступить с изложением своей программы. Оболенский Александр Митрофанович, народный депутат от Ленинградского сельского национально-территориального округа РСФСР>.

Депутат (не представился). Имеется альтернативное предложение. Я согласен с тем, что надо нам избрать первым Председателем Верховного Совета СССР Михаила Сергеевича, потому что мы его знаем. Знаем его по деяниям, по каждодневной его многотрудной деятельности. Я с этим глубоко согласен. Но избирать Верховный Совет немедленно я не согласен, потому что туда войдут многие люди, которых мы не знаем. Мы же возвращаемся сейчас в нашей жизни к здравому смыслу. Нельзя избирать незнакомых в основном людей, которые меняются на наших глазах.

Я хочу посмотреть, как они здесь себя проявят, какая их позиция, их гражданственность, их смелость, и только после этого, выслушав их, посмотрев на них, я буду за них голосовать.

Я вношу альтернативное предложение. Первым избрать Председателя Верховного Совета. Я согласен с теми доводами, которые здесь прозвучали. Но я предлагаю избрание самого Верховного Совета провести после дискуссии.

Председательствующий. Итак, кто за то, чтобы обмен мнениями по этому вопросу прекратить? Прошу голосовать. Прошу опустить. Кто против" Так. Пока тех, кто против, прошу опустить удостоверения. Надо выработать механизм подсчета. Вносится предложение: подсчет голосов при открытом голосовании поручить группе народных депутатов в следующем составе: руководитель группы - депутат Костенкж, председатель Оренбургского облисполкома. Его помощники: академик Платонов - президент Академии наук Белоруссии, Соколов - старший научный сотрудник Воронежского научно-производственного объединения <Электроника>. Предполагается, что в группу войдут также следующие депутаты: Амангель-динова - учительница средней школы, г. Павлодар; Видикер - директор совхоза <Суворовский>, Казахстан; Ахунов - заместитель директора школы - 4, Узбекская ССР; Баранов - председатель профкома Ленинградского производственного объединения <Ижорский завод>; Андреев - главный инженер Московского государственного проектно-изыскательского института <Мосгипротранс>; Ярошенко - заместитель генерального директора Научно-производственного объединения по тракторостроению, Москва; Бабич - председатель Киевского горкома профсоюза работников агропромышленного комплекса; Бич-каускас - следователь по особо важным делам Прокуратуры Литовской ССР; Гиро - командир корабля Ту-154, Таджикистан; Ибрагимов - бурильщик Морского управления буровых работ <Нефтяные камни>, Азербайджанская ССР; Маргвелашвили - старший преподаватель Тбилисского государственного университета; Бурский - председатель Брестского облисполкома; Решетников - заместитель начальника цеха Калужского моторостроительного производственного объединения; Назаров - первый секретарь Русско-Полянского райкома партии Омской области; Ерохин - заместитель командира подразделения войсковой части, Киевский военный округ; Шлякота - директор совхоза <Вецуми>, Латвийская ССР; Аасмяэ - заведующий сектором просктно-конструкторского бюро, Эстонская ССР; Беляев - декан Московского инженерно-физического института.

Вот товарищи, которых предлагают представители делегаций. Отводы этим товарищам есть? Нет.

Ставлю на голосование: кто за то, чтобы утвердить счетную группу депутатов для ведения подсчета открытого голосования, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить. Против" Нет. Воздержавшиеся? Один.

Кого Вы предлагаете? Выйдите сюда, говорите.

Беляев В. Н. (Кантемировский территориальный избирательный охру г. г. М о с-к в а). Заболели два товарища, у нас два сектора не прикрыты. Были включены на том совещании два товарища в резерв. Я просил бы председателя счетной группы доложить эти фамилии, чтобы они были утверждены Съездом.

Председательствующий. Хорошо. Итак, назовите эти две фамилии. Кто может доложить? Товарищ Костенюк. Пожалуйста, доложите о двух товарищах.

Костенюк А. Г. Михаил Сергеевич, товарищи депутаты! У нас есть резерв, это товарищ Карасев...

Председательствующий. Откуда?

Костенюк А. Г. Заведующий кафедрой Краматорского индустриального института Украинской ССР. И товарищ Беленков Юрий Никитич - директор Всесоюзного кардиологического научного центра Академии медицинских наук CCCP.

Председательствующий. Товарищи, приемлема замена?

Голоса с мест. Да.

Председательствующий. Голосуем за замену. Кто за, прошу поднять удостоверения Прошу опустить. Против" Воздержавшиеся?

Ясно. Решили.

Болдырев Ю. Ю. старший инженер Центрального научно-исследовательского института судовой электротехники и технологии, г. Ленинград (Московский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). У меня есть предложение по механизму голосования. Дело в том, что далеко не все депутаты сумеют выступить за время Съезда. Избиратели должны иметь право оценить, как работали их представители на этом Съезде. Избиратели должны иметь право знать, как голосовали по тем или иным вопросам, кроме персональных, их депутаты. Поэтому я вношу предложение: организовать фиксированное голосование по всем вопросам, кроме персональных. Я думаю, все технические вопросы можно решить. (Аплодисменты).

Председательствующий. Я думаю, что это предложение - одна из попыток втянуть нас в то, во что не должен втягиваться Съезд. (Аплодисменты).

Сейчас мы, опираясь на опыт открытого голосования, который мы имеем, избрали товарищей для подсчета и можем двигаться дальше.

Но поскольку поступило такое предложение, то я должен так или иначе определиться с этим. Итак, первое предложение, которое внесено в Президиум. Кто за этот механизм голосования, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить. Против" Тридцать один депутат против. Воздержавшиеся? Двадцать человек воздержалось. Решен вопрос.

Итак, комиссия счетная есть, прошу товарищей сейчас приступить к работе, и я, наверное, вновь начну с того, кто за то, чтобы утвердить повестку, которую внес товарищ Назарбаев от имени собрания представителей групп народных депутатов СССР в том виде, как она есть, и одновременно изложенный им порядок обсуждения вопросов (в том порядке, как они идут), прошу депутатов поднять удостоверения. Прошу опустить. Кто против" Считайте, товарищи. Кто, товарищи, воздержался по этому вопросу?

Костенюк А. Г. Итоги голосования: против - 379, воздержалось - 9.

Председательствующий. Вопрос решен. (Аплодисменты).

Тем самым определена судьба других предложений. Не может же Съезд работать сразу по двум повесткам дня.

Товарищ Щедрин просит, чтобы голосовали альтернативное предложение. Как товарищи считают необходимым?

Не волнуйтесь, я знаю, что нужно делать. Кто за то, чтобы на этом ограничиться? Вопрос о повестке дня считать решенным и тем самым не приступать к рассмотрению других альтернативных предложений. Прошу депутатов проголосовать. Прошу опустить. Против есть? Явное меньшинство. В этом случае подсчет не требуется. Это по ходу вопроса и не имеет такого значения. Абсолютное большинство.

Решили. Повестка дня Съезда народных депутатов СССР утверждена.

Теперь о порядке нашей работы. Депутат Назарбаев от имени собрания представителей групп народных депутатов внес предложение рассматривать вопросы в той последовательности, в которой они включены в повестку дня. Это я включал в первый пункт голосования, мы проголосовали.

Но вот дальше речь идет о Регламенте. Как вы знаете, Конституция предусматривает принятие Регламента Съезда народных депутатов и Верховного Совета СССР, который должен подробно Определить весь порядок деятельности высших органов власти. У нас с вами сейчас, естественно, нет такого Регламента. Нам предстоит его принять, и, видимо, Съезд в соответствующий момент должен принять решение и поручить Верховному Совету разработать проект этого Регламента и представить его на утверждение следующего Съезда, то есть осеннего Съезда.

Видимо, так мы поступим. До принятия постоянно действующего Регламента было бы целесообразно принять временный документ, определяющий процедуру работы Съезда. Эта задача решается Временным регламентом заседаний Съезда, проект которого у вас имеется. В него включены все нормы Конституции СССР о работе Съезда, а также вытекающие из них правила. Временный регламент рассматривался Президиумом Верховного Совета СССР, и вчера на собрании представителей групп мы его обсуждали, довольно, кстати, интенсивно, и много было внесено интересных добавлений. По-моему, возражающих не было, все единогласно его одобрили. Поэтому - вот наш проект, он у вас имеется. Я могу его ставить на голосование, если депутаты согласны с теми предложениями, которые на этот счет внесло собрание представителей групп.

Возьмите слово, сразу представляйтесь, пожалуйста.

Антанавичюс К. А. заведующий отделом Института экономики Академии наук Литовской ССР, г. Вильнюс (Вильнюсский - Октябрьский национально-территориальный избирательный округ, Литовская ССР). В Регламент, который мы получили сегодня, ничего не внесено из того, что вчера было предложено, - поправки. Например, была принята поправка по статье 19 о том, что заявление, декларация, обращение, внесенные на Съезд не менее чем двадцатью депутатами, распространяются Съездом в качестве официальных документов Съезда.

Далее, к статье 15 была внесена поправка о том, что при решении вопроса о прекращении прений депутаты, избранные от союзной республики, имеют право настаивать на продолжении прений по вопросам, касающимся республик, если такое предложение поддержано не менее чем двумя третями депутатов, избранных от этой республики.

И были другие предложения, но не мы их вносили. Значит, я думаю, что их авторы тоже выскажутся.

Председательствующий. Я, во-первых, вижу, что в статье 15 написано: <Прекращение прений производится по решению Съезда народных депутатов СССР, принимаемому большинством не менее двух третей от общего числа народных депутатов. При решении вопроса о прекращении прений депутаты, избранные от союзной республики, имеют право настаивать на предоставлении слова одному из депутатов от данной республики, если такое предложение поддержано не менее чем двумя третями депутатов, избранных от этой республики>.

Антанавичюс К. А. Тогда возникает вопрос, зачем собирались вчера представители групп" Мы вчера договорились, что слово предоставляется не одному депутату, а что прения Продолжаются по требованию не менее двух третей депутатов республики. Это сущность изменения: не одному депутату, а прения продолжаются и продолжаются, как вы вчера сказали, до второго голосования.

Председательствующий. Хорошо, это уточнение. Голосовать? Я думаю, товарищи, это все приемлемо. Механизм продуманный: Съезд всегда может вмешаться в этот процесс; если начинается затяжка, начинается спекуляция на этой правовой норме, он повторным голосованием может прекратить прения.

Теперь что касается второго вашего предложения. Я считаю, что мы тогда договорились все, я это помню, как и вы. Мы проголосовали, что все эти документы распространяются не самими делегациями, а через Президиум Верховного Совета. Думаю, надо включить это, подтвердить то, о чем мы договорились на собрании.

Наверное, ночью, знаете, работали, до зари, и что-то проскочило. Пожалуйста, товарищ Ландсбергис.

Ландсбергис В. В. профессор Государственной консерватории Литовской ССР, г. Вильнюс (Паневежский городской национально-территориальный избирательный округ, Литовская ССР). Я просил слово немножко раньше, но и сейчас хочу обратить ваше внимание, уважаемые депутаты, что способ голосования, который принимается у нас и уже действовал вчера, может быть сочтен векорректным. В случаях, когда бывают альтернативные предложения, корректнее было бы голосовать так: сначала - кто за первое предложение, и потом - кто за второе предложение. А не так, как у нас делается. Предлагаю об этом подумать. И притом обращаю ваше внимание, что академиком Сахаровым были внесены два предложения по повестке дня. А его первое предложение - о декрете Съезда - пока умалчивается.

Председательствующий. Давайте рассмотрим! Что касается вопроса о повестке дня, то он решен. Мы уже определились Коллективно Съезд решил. Думаю, возвращаться к этому не будем. Будем двигаться дальше.

Что касается вопроса, внесенного академиком Сахаровым относительно декрета, то давайте поручим Президиуму рассмотреть это предложение. Это не противоречит повестке дня Это уже относится к иерархии высших органов власти, а ею больше располагает Съезд, чем Верховный Совет И может более точно определить. Эта тема вчера была самой главной, и мы, кстати, вышли на очень интересное предложение. Имею в виду, что мы, видимо, будем предлагать (но это позже) проводить все-таки два съезда в год. А не так, как было намечено - чтобы Верховный Совет в основном становился рабочим органом, хотя и солидным, высоким органом, с большими правами, но все-таки в основном работал на Съезд. И чтобы основные законы, кроме тех, которые не требуют решения Съезда (это мы очертим), принимал все-таки в конечном счете Съезд. (Аплодисменты).

Мы договорились о том, чтобы у депутатов, которые не попадают в Верховный Совет, не было ощущения, что их пригласили один раз в год, ну пусть даже два, а дальше - варись там, на месте, в своем соку. Нет. Мы думали об этом. Это должно быть все в комплексе. Пока же рассматривалось как идея, только предварительно. Я почувствовал из разговора со многими депутатами, что многих, если не всех, волнует судьба народного депутата. И мы договорились, что, во-первых, в комиссии будут включаться, скажем, 50 процентов членов Верховного Совета и 50 процентов других народных депутатов. Таким образом, это уже сразу расширит возможности депутатов по участию в работе комиссий.

Еще договорились, что Верховный Совет, ведя свою текущую работу в палатах и в комиссиях, будет направлять народным депутатам и график работы, и график заседаний комиссий. Поэтому все депутаты будут знать вопросы, которые обсуждаются, и каждый депутат, когда ему нужно будет и он сочтет возможным участвовать в обсуждении и высказать свою точку зрения по тому или иному вопросу, будет приезжать и участвовать в работе той или иной комиссии или в заседании палаты. Причем договорились, что это надо решить уже на этом Съезде. Помимо того, будет новый статус народного депутата СССР, который должен поднять авторитет депутатского корпуса по сравнению с тем, в какое положение он поставлен нынешним статусом. Над этим мы поработаем и решим на осеннем Съезде.

Таким образом, товарищи, через реализацию этих идей, а при их проработке, думаю, появятся и другие, мы выйдем на то, что народный депутат в рамках срока своих полномочий будет эффективно участвовать во всей работе. И мы с вами дадим все необходимые поручения по этим вопросам.

Поэтому давайте поручим Президиуму определиться относительно предложения академика Сахарова и внести свои соображения на этот счет. Хорошо? Думаю, это не требует голосования - просто согласия. Хорошо.

Один из депутатов подошел ко мне и сказал: <Михаил Сергеевич, неправильно, что Вы ведете Съезд. Потому что его должен вести Председатель Центральной избирательной комиссии>. Кого-то не устраивает моя, что ли, недемократичность? Я не знаю. Мы этот вопрос, товарищи, обсуждали, и было признано, чтобы в рабочий Президиум Съезда вошли представители и от Президиума Верховного Совета и Председатель Центральной избирательной комиссии, которому поручено открыть Съезд, и от республик, чтоб были представители, с тем чтобы это был рабочий, полнокровный, представительный демократический орган, который мог бы собраться, обсудить, как идет Съезд, выработать какие-то соображения, а если что-то возникнет - доложить вам и т. д. Все депутаты при обсуждении в депутатских группах и на собрании представителей с этим согласились, и такое предложение было внесено. Наверное, председательствующего хотят <свергнуть>, что ли, но не беспокойтесь: мы договорились о том, что все члены Президиума по очереди будут вести заседания Съезда.

Левашев А. В. ассистент кафедры политической экономии Ленинградского технологического института имени Ленсовета (Колпинский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Товарищи депутаты! Дело в том, что по статье ПО Конституции первое после выборов заседание Съезда народных депутатов ведет Председатель Центральной избирательной комиссии. Если это не так, то получается, что все принятые сейчас решения, голосование и акты не имеют никакой юридической силы. Нам нужно по новой открывать Съезд. Это очень серьезный вопрос. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Я думаю, Съезд на подготовительной стадии выработал предложения и демократично решил вопрос о Президиуме. И тем самым сегодня Съезд все конституировал как есть. Из этого будем исходить? Ни у кого не возникает на этот счет сомнений? Нет. Хорошо.

Мы начали обсуждать Регламент. Пожалуйста. Представьтесь.

Плотниекс А, А. профессор Латвийского государственного университета имени П. Стучки, г. Рига (Е л г. а в-ский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Уважаемые товарищи народные депутаты! Вопрос о Регламенте, временном или постоянном, может показаться с первого взгляда чисто техническим. Но я рвался па эту трибуну потому, что считаю его вопросом первостепенной важности. Разрабатывая или дорабатывая тот или иной вариант Регламента, мы закладываем основы для более или менее успешной деятельности нашего Съезда.

В этой связи я начинаю с окончательного вывода. Я бы предложил образовать комиссию из состава народных депутатов СССР, которые сейчас, в течение пары дней, доработали бы этот Временный регламент, а Съезд бы его утвердил, поскольку наш правовой статус, формы нашей деятельности должны быть в силе сразу после того, как Съезд закроется. Возможность их использования будет зависеть от того, каков же будет этот документ. В этой связи еще и следующее.

Мы на сегодняшний день находимся на втором этапе реформы политической системы. Этот этап предполагает, что мы будем перестраивать федерацию с учетом реального суверенитета союзных республик. Это, в свою очередь, означает, что нужна будет очень интенсивная законодательная деятельность. Во Временном регламенте об этом говорится. Говорится о том, кто пользуется правом законодательной инициативы, как принимать законы и так далее. Но целый ряд вопросов остается открытым. В частности, остается открытым вопрос о том, какие законы будет принимать Съезд, какие - Верховный Совет. Конституция нам не дает ответа на этот вопрос. Если вы сопоставите полномочия Съезда и Верховного Совета, то они частично перекрываются. Значит, мы должны в Регламенте так или иначе оговорить, какие законы мы с вами будем рассматривать. И, может быть, предусмотреть какую-то возможность созыва не внеочередного, а очередного Съезда, который занялся бы законотворческой деятельностью.

Далее я предложил бы в этой связи нам подумать вот о чем: может быть, имеет смысл, чтобы законы, принятые Верховным Советом, на очередном Съезде утверждались. Это было бы демократично и много времени не потребовало бы, но по крайней мере народ, в лице народных депутатов, дал бы <добро> той работе, которую проделал Верховный Совет за определенный период.

Вопрос о регламентации законодательной деятельности Съезда. Тоже очень интересный вопрос. Скажем, мы из Регламента не получаем ответа на вопросы о том, каковы сроки проработки проектов в постоянных комиссиях и комитетах, какова процедура внесения в них поправок, в чем выражается участие депутатов - как избранных в Верховный Совет, так и неизбранных - в деятельности этих постоянных комиссий. Это чрезвычайно важно, это законодательная техника. И от того, насколько точно мы сумеем разработать эти правила, зависит, сумеем ли мы дать технически более или менее совершенные законы. Михаил Сергеевич уже говорил о том, что желательно все же привлекать народных депутатов, не избранных в Верховный Совет, к работе постоянных комиссий. В Регламенте этого нет. Мне представляется, что надо было бы это обязательно дописать, чтобы в тех случаях, когда нужны специальные знания, мы могли приехать и выступить, потому что на Съезде выступить не удастся. А свой посильный вклад в нормотворческую деятельность внести желает каждый.

И, наконец, мне представляется, что сегодняшний опыт уже показывает: нужны организационные формы. Они в документе тоже заложены, но их еще мало. Представьте огромнейший коллектив людей, как им организоваться? Видимо, надо организоваться по союзным республикам. И, видимо, депутаты союзной республики должны уже в Регламенте фигурировать в каком-то объединении: пусть это будет группа, пусть это будет делегация, как мы хотим, - нужно четко зафиксировать, как организуется их работа.

Тогда не будет несогласованности, будет больше организованности, будет больше эффективности. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Можно высказать мое мнение об этом, я считаю, очень содержательном, выступлении" Мы - это, видимо, судьба первого Съезда - стоим перед тем, что нам нужен Регламент, мы его должны выработать. Но пока мы не выработали, не утвердили Регламент, мы должны жить и работать. Для этого есть этап как бы переходный - Временный регламент. Вот он и предложен для того, чтобы мы могли работать, двигаться, решать вопросы. Но, я уже сказал, мы должны выработать Регламент, он станет предметом глубокого обсуждения на Съезде. Это во-первых.

Во-вторых. Многие вопросы, которые товарищ депутат правильно ставил, заслуживают общего внимания. Я думаю Регламент будет особенно серьезно меняться с учетом того, что делегаты поддерживают идею о необходимости вновь вернуться и более четко определить иерархию отношений между Съездом и Верховным Советом. Отсюда и участие депутатов в различных формах работы, в том числе в комиссиях и комитетах. Все это надо будет в Регламенте реализовать. Если стоять на почве реальностей, фактическое состояние такова: для того чтобы Съезд мог работать и решать вопросы, мы сейчас должны поддержать и согласиться с Временным регламентом. Все остальные упомянутые в выступлении вопросы связать с Регламентом постоянным. Правда, некоторые из них, например, об участии депутатов а работе постоянных комиссий, независимо от того, входят они или нет в Верховный Совет, в документе отражены, но дело не в этом. Все остальные вопросы будем решать в рамках обсуждения вопроса о двух съездах (у нас пока один намечен), в рамках уточнения взаимной компетенции Съезда и Верховного Совета. Причем, наверное, выявится, что не всякий закон требует, например, ратификации. Есть законы, которые требуют того, чтобы просто Верховный Совет собрался и решил вопрос. Есть законы, затрагивающие судьбу государства, они потребуют ратификации Съездом. Надо над этим работать. Это все потом найдет отражение уже в постоянном Регламенте, который мы представим па утверждение очередного Съезда. Я думаю, нам надо двигаться в этом направлении.

Как, товарищи" Правильно?

Пожалуйста. Товарищ Станкевич.

Станкевич С. Б. старший научный сотрудник Института всеобщей истории Академии наук СССР, г. Москва (Черемушкинский территориальный

избирательный округ, г. Москва), Я хочу предложить поправку к статье 18 Временного регламента. Согласен с тем, что более серьезный пересмотр Регламента может подождать. Необходимо создать специальную комиссию, которая всерьез этим займется. Но предложение, которое я вношу на ваше рассмотрение, мне кажется, имеет смысл включить уже во Временный регламент Съезда.

Речь идет о статье 18, где определяется порядок голосования. Дело в том, что там не предусмотрено поименное голосование. В ходе избирательной кампании, из общения с избирателями Москвы и других городов мне стало совершенно ясно, что подавляющее большинство избирателей желает знать, как голосуют их представители на Съезде. Кроме того, благодаря анонимному голосованию у депутатов сейчас существует достаточно удобная возможность отвергнуть серьезные предложения, серьезные законопроекты, принятия которых ждут избиратели, и потом не нести никакой ответственности перед ними. Вот этой удобной возможности анонимного голосования хотелось бы избежать. Я прекрасно понимаю, что, поскольку у нас есть технические трудности и мы сейчас не можем позволить себе такую роскошь, как электронная система для голосования, в данной ситуации мы вынуждены искать иные выходы.

Допустим, большинство голосований будет осуществляться просто поднятием рук. Давайте пойдем на эту архаику. Но по наиболее принципиальным предложениям и законопроектам по требованию, допустим, не менее 100 депутатов мы можем пойти на такую роскошь, как поименное голосование. Поэтому суть предложения следующая: дополнить статью 18 Временного регламента положением о том, что по требованию не менее чем 100 депутатов Съезда голосование может осуществляться поименно. (Аплодисменты).

Председательствующий. Позвольте мне высказать свое отношение и в связи с этим посоветоваться. Думается, что предложение Станкевича вообще заслуживает внимания. Давайте вспомним: по Брестскому миру, например, велось поименное голосование. Значит, могут и впредь возникать такие вопросы, когда появится необходимость в поименном голосовании. Но, на мой взгляд, нельзя согласиться, что поименное голосование может проводиться по просьбе 100 депутатов. На это должно быть решение Съезда. Съезд должен определить форму голосования, а не 100 депутатов. Предложение предлагаю сформулировать так: по решению Съезда может быть проведено поименное голосование. По-моему, это очень важное и серьезное дополнение.

В порядке поступления ставится на голосование предложение в редакции депутата Станкевича, а именно; <На Съезде может быть проведено поименное голосование по инициативе не менее 100 депутатов>. Правильно, товарищ Станкевич?

Кто за его предложение, прошу голосовать. Прошу считать, товарищи.

Костенюк А. Г. Докладываю: за - 431.

Председательствующий. Проголосовали за формулировку, предложенную товарищем Станкевичем, - 431.

Кто за второе предложение: <Съезд может провести поименное голосование по своему решению>, прошу поднять руки. Прошу опустить. Надо ли считать в этом случае?

Голоса с мест. Нет.

Председательствующий. Но только в том случае, если все согласны, тогда не будем. Подавляющее большинство. Никто не настаивает на подсчете? Никто.

Тогда вопрос решен. Ваше предложение, товарищ Станкевич, принимается с поправкой.

Теперь, товарищи, я хочу огласить просьбу Горинова и Карпочева, депутатов от Марийской АССР. Они пишут: <Попытки некоторых депутатов увести Съезд на обсуждение процедурных вопросов - очень вредное дело. Это не создает авторитета нашему Съезду перед избирателями, даже теми избирателями, которые избрали товарищей Сахарова, Болдырева и других. Народ ждет, как Съезд будет решать коренные вопросы жизни, поэтому надо обратиться к Съезду, давать ли слово по три-четыре раза тем, кто активно вносит дезорганизацию в работу Съезда>. (Аплодисменты).

Я бы это комментировал со своей стороны так: многие существенные вопросы здесь были поставлены. Поэтому все, что было до сих пор проделано за эти час-полтора, считаю существенным. Мы утвердили повестку дня. Мы одобрили Регламент, а на этом должна базироваться вся наша деятельность. Ну и, наконец, мы обменялись мнениями но вопросам, которые уже вырисовываются. Я имею в виду соображения академика Сахарова. Нам нужно подумать о том, чтобы Президиум подготовил, опираясь на участие депутатов, предложения, относящиеся к компетенции Съезда и к компетенции Верховного Совета по функционированию всего нашего сложного представительного механизма Поэтому все, что здесь обсуждалось, вряд ли можно отнести только к негативной работе. В основном она все-таки позитивная, но предупреждения депутатов, их пожелания, я думаю, уместны и демократичны. Они использовали свое право высказать такие замечания.

Пожалуйста. Представьтесь.

Бояре К). Р. доцент Латвийского государственного университета имени П. Ст>чки, г. Рига (Д о б ель с-кий национально-территориальный

избирательный округ, Латвийская ССР). У меня нет сомнений, что представленный Президиумом Регламент можно принять за основу, и я с удовольствием за это бы проголосовал Но, видимо, кроме того, нам надо все-таки принять некоторые маленькие поправки с тем, чтобы мы с чистой совестью могли двинуться вперед. Для некоторых республик и делегаций они, видимо, представляют значительную важность. Тем более о том, о чем я буду говорить сейчас, мы в основном (Михаил Сергеевич, я полагаю, Вы не дадите мне соврать) об этом говорили вчера и как-то сошлись во мнениях. У меня такое предложение. Относительно небольшие делегации, в частности прибалтийские республики, беспокоит то, что в основных политических прениях они в этой нашей очень большой массе в общем-то конструктивно настроенных товарищей, которые все хотят говорить, могут вовсе не получить слова. Поэтому у нас вчера было предложение... Нет, товарищи, это серьезно. У меня никакой критики нет, есть небольшая просьба. Все-таки нам надо проголосовать за то, чтобы каждая делегация, каждая республика получила но крайней мере гарантированный минимум выступлений - три выступления на основных политических прениях.

Председательствующий. Правильно.

Бояре Ю. Р. Это очень важно.

Председательствующий. Этот вопрос - я подтверждаю, депутат прав - обсуждался на собрании представителей, мы договорились, и давайте запишем - поручить Президиуму Съезда коллегиально определять список выступающих с тем, чтобы учитывались интересы всех республик, краев и областей. На первое место ставлю республики, мы - Союз. И, наверное, в какой-то мере должны учитывать, чтобы были различные представители. Поэтому, если вы не возражаете, можно предложить такую формулировку: поручить Президиуму следить за выступлениями, чтобы обеспечивался хотя бы минимум участников - представителей всех республик, краев, областей и соответствующих групп.

Бояре Ю. Р. Следующее мое предложение, товарищи. Мы вчера более Или менее договорились - с этим предложением выступил ряд товарищей от Российской Федерации, от города Москвы - о том, что все-таки нам, то есть самим делегациям, надо выдвигать своих представителей в Верховный Совет. Это надо записать в Регламенте. Потому что мы считаем, а мы очень долго, целый день обсуждали в своей группе (еще в Риге), кого и как выдвигать с учетом деловых, личных качеств и даже возможностей каждого. У профессора Плотниекса, который выступил до меня, вы меня извините, у него тоже существенный момент. У него дома маленький ребенок и мать, за которой нужен присмотр. Это в своей группе мы учитываем. Но это не могут знать остальные товарищи, поэтому у нас совершенно четкое предложение. Мы выдвигаем свой список и будем за него стоять. Потом будем менять. С какой стати я буду вмешиваться в дела Российской Федерации, определять, кто будет представлять Российскую Федерацию? Я посчитал бы это даже нескромным. Это - второе наше предложение, в отношении которого мы как-то вчера договорились.

Председательствующий. Да, это не имеет отношения к Регламенту, но это имеет отношение к порядку голосования.

Бояре Ю. Р. Следующее, по предложению профессора Плотниекса. Мы в первую очередь все-таки законодатели и определяем политику нашего государства. Поэтому одной из важнейших задач нашего Съезда является составление основного списка первоочередных законов. За это, видимо, надо проголосовать. В ходе Съезда эту работу надо сделать, создать соответствующую комиссию, которая бы этими законами и предложениями по законопроектам занималась. Эта работа, как говорят на международных совещаниях, является существенной и важной.

Председательствующий. Итак, по первой части есть предложение дать Президиуму поручение следить и регулировать выступления с тем, чтобы обеспечивалось в прениях представительство республик, как минимум регионов, соответствующих групп, общественных организаций.

Что касается второй группы вопросов. Давайте поручим Президиуму организовать проработку этих вопросов и на этот счет представить соображения для их последующего рассмотрения - они носят очень важный характер.

Бояре Ю. Р. Да, и по законам. Товарищи! Михаил Сергеевич сделал очень важное замечание, что закон закону рознь. Но по так называемым <функциональным> законам у меня все-таки есть предложение: по всем законам голосовать, то есть все законы принимать Съездом либо одобрять Съездом, а в промежутках между очередными Съездами и сессиями, которые, как уж мы решим, будут раз или два в год, действует закон, принятый Верховным Советом. Но если Съезд закон не одобряет, то он не действует. Такое следующее предложение.

Председательствующий. Думаю, что это перекликается с тем, что я говорил. Все эти вопросы надо решить в основном Регламенте, где мы разделим иерархии, права, соотношения, и там определимся, в какой мере и какие законы будут решаться окончательно в Верховном Совете, какие - на Съезде или требуют информации или одобрения Съезда. То есть там мы поставим все точки над Потому что это большие юридические вопросы, имеющие принципиальное значение.

Бояре Ю. Р. Маленькая поправка, о которой мы вчера договорились. Я считаю, мы это однозначно решили. Имею в виду поправки в Регламенте. Посмотрите па пункт 19, самый последний абзац, в самом низу страницы. Мы договорились, что народные депутаты будут иметь право принимать участие не только в работе палат, но и комиссий и комитетов с правом совещательного голоса. Я предлагаю это записать, это существенно и важно для статуса народного депутата.

Председательствующий. Хорошо, давайте запишем. Тем более что при предварительной проработке исходили из того, что речь идет о комиссиях.

Голос с места. Мы договорились вчера: с совещательным голосом.

Председательствующий. Речь идет о том, что в комиссии будут входить примерно 50 процентов членов Верховного Совета, 50 процентов народных депутатов - не членов. В комиссиях - с решающим голосом, а в органах Верховного Совета - с совещательным.

Бояре Ю. Р. Самое последнее, товарищи. Видимо, все мы очень обеспокоены тем, чтобы как-то двигаться все время вперед и не застревать в очень сложных вопросах и дискуссиях, которые мы в такой большой массе не решим. Поэтому у меня вызывает крайне большие сомнения вопрос о том, стоит ли нам поименно голосовать. Если бы у нас была электроника, как бывает на некоторых международных совещаниях, то это шло бы быстро. А если сейчас поименно голосовать этой массе, у нас один вопрос займет целый день. Я очень сомневаюсь: стоит ли нам так поступать?

Председательствующий. Для информации депутатов хочу сказать, что такие поручения даны и составляется проект, чтобы каждое рабочее место депутата было соответствующим образом подготовлено. Проект прорабатывается. И дело будет решено.

Товарищи, будем заканчивать обсуждение?

Вопрос большой. Вчера мы его внимательно обсуждали на собрании представителей, очень внимательно. 446 человек, сидящие тут, могут подтвердить. И сегодняшняя дискуссия подтверждает, что это вопрос действительно большой. И я думаю, мы должны действовать, опираясь на Конституцию, по которой Съезд избирает Верховный Совет. Верховный Совет выбирается, а не формируется так, как он формировался на практике, когда были съезды Советов. Тогда нижний уровень Советов делегировал своего депутата в высший, и таким образом шел процесс формирования съездов Советов. В данном случае предложения идут с мест от делегаций, но принимает решение - голосованием - сам Съезд.

Тут есть вопросы, над которыми надо подумать. Вопрос сочетания права Съезда определять, выносить окончательное решение по составу Верховного Совета с учетом мнения республик еще требует уточнения на последующих стадиях. Мы, по-моему, обменялись мнениями, все эти нюансы будут учтены.

Себенцов А. Е. начальник отдела Московского прожекторного за йода (Перовский территориальный избирательный округ, г. Москва). Товарищи! У меня предложение по статье 20 Временного регламента, оно же относится и к порядку ведения нашего Съезда. Статья 20 предусматривает, что заседания Съезда ведутся открыто и на них приглашаются представители государственных и прочих организаций, а также иные лица. Мне хотелось бы к этой статье предложить такое добавление: приглашенные лица не имеют права вмешиваться в работу Съезда, проявляя cuoe мнение выкриками, аплодисментами и другими способами.

Председательствующий. Я думаю, такое пожелание от Съезда ко всем приглашенным на сегодня и на будущее высказать надо. У нас все депутаты сидят в партере, и кроме них никого здесь нет.

Себенцов А. Е. Да, но мы слышали уже выкрики с балкона. И еще один вопрос. Я хотел бы воспользоваться своим правом законодательной инициативы и предложить проект Закона о статусе народного депутата СССР с тем, чтобы этот проект был размножен и роздан всем присутствующим на Съезде депутатам.

Председательствующий. Товарищи! Теперь на выступление даем по полминуты.

Курочка Г. М. председатель постоянной сессии Верховного Суда Коми АССР, г. Воркута (Воркутинский национально-территориальный избирательный округ, Коми АССР). Я предлагаю доставить микрофоны между рядами, иначе неудобно работать, это - раз; и второе предложение: я в самом начале подал записку Председателю Центральной избирательной комиссии, почему-то ответа нет, хотя там изложены вопросы, которые касаются многих депутатов. Все.

Председательствующий. Хорошо. Пожалуйста, товарищ Адамович. Сейчас выступите все, товарищи.

Адамович А. М. директор Всесоюзного научно-исследовательского института киноискусства, г. Москва. (От Союза кинематографистов СССР). Мы заседаем два часа, два часа миллионы людей наблюдают за нами. И вот наш народ думает: <Хорошо, а если мы захотим поддержать Съезд, высказать свое

мнение по вопросам, которые ставятся на нем?> И давайте представим-люди выйдут сейчас как-то выразить свои мнения. Что их встретит? Неужели их встретит тот Указ о демонстрациях и митингах, который принят. Не надо ли нам как на время Съезда, так и на время выборов отменить действие этого Указа, чтобы народ мог активно участвовать в нашей работе" (Аплодисменты).

Депутат (не представился). Поправка по статье 20. Здесь уже выступили по этой статье, но отметили часть не очень существенную, последнюю. В начале формулировки этого пункта говорится: <На заседание приглашаются представители государственных организаций и т. д.>. Почему <приглашаются> Мы строим правовое государство, термин <приглашаются> вообще не является юридической формулировкой и легализует по существу усмотрение организаторов того или иного съезда. Надо предусмотреть формулировку: <имеют право присутствовать представители государственных организаций, трудовых коллективов, печати, телевидения, средств массовой информации>. Иначе мы не выполним установку XIX партийной конференции по развитию гласности и резолюцию о гласности.

Председательствующий. Первое. Давайте определимся. Я думаю, что мы к теме, которую поднял товарищ Адамович, вернемся. Это несомненно. Что касается предложения прямо сейчас принять решение, приостановить действие Указа о демонстрациях и митингах, то, я думаю, мы по такому пути вообще не можем идти. Следующий шаг - еще что нибудь приостановить. Потом скажем: давайте приостановим действие Конституции, и так страсти будут разгораться.

Думаю, тот порядок, который есть, сегодня - даже при всех недостатках, о которых, наверное, депутаты скажут, - позволяет проводить митинги в пользу и не в пользу, но в связи со Съездом. И поэтому ставить сейчас вопрос о том, что нужно все отменять, прекращать, излишне. Я в таких драматических тонах не решал бы этот вопрос.

А когда мы подойдем к этим вопросам, я думаю, мы их обсудим. Вы настаиваете, чтобы этот вопрос голосовать?

По-моему, то, что есть, дает возможность обсуждения. И, кстати, вы-то накануне Съезда были на митинге в двух или трех местах, и все нормально. Так что не знаю, О чем идет речь.

2 <Первый съезд народных депутатов СССР>. Стеиотчет, то 1. Тут вот есть записка: <Идет ли сейчас прямая трансляция заседания?> Идет. Все видят. Вся страна видит, и весь мир видит.

Гарантируется ли непрерывность телетрансляции Съезда? Гарантируется.

Саунин А. Н. доцент кафедры Макеевского инженерно-строительного института, г. Донецк (М акеевский территориальный избирательный округ, Донецкая область). Первое, что мне хотелось бы сказать: у меня складывается такое ощущение, что некоторые депутаты у нас спешат на поезд, который вот-вот отойдет, их предложения уводят от повестки дня, от тех проблем, которые мы обсуждаем.

Второе. По поводу Регламента. Мы хотим создать правовое государство, значит, хотим жить по законам и постановлениям, и поспешность принятия Регламента и прочих принимаемых здесь документов может привести к тому, что мы опять будем возвращаться к ним - к их несовершенству, к недоработкам - то, что было у нас и раньше. Я считаю, что демократический процесс трудный. Нам нужно набраться терпения, вдумчиво, внимательно выслушать все <за> и <против> и принять решение.

По Регламенту. В первой статье Временного регламента написано, что Съезд проводится один раз в год. Вроде Михаил Сергеевич говорил, что мы должны проводить съезды два раза в год. Значит, надо записать в Регламент - два раза в год.

Далее. Мне не нравится статья 19 - последние ее строчки, где мы, народные депутаты, полномочные равноправные представители народа, делимся на депутатов с правом решающего и с правом совещательного голоса. И я считаю, что это связано с тем, о чем говорил Михаил Сергеевич, - это изменение статуса Верховного Сотзета СССР, превращение его из органа государственной власти в орган Съезда народных депутатов. Я предлагаю этот пункт убрать.

Председательствующий. Хорошо. Но я опять возврат щаюев к тому, о чем мы говорили. Пока мы не внесли изменения в Конституцию, а там написано: один раз в год. Мы не можем принимать Регламент, который противоречил бы Конституции. Вчера на совещании представителей все согласились, что эту тему - тему Съезда и Верховного Совета; сроки, частота, регулярность проведения съездов - все мы должны проработать и внести соответствующие изменения в Конституцию и заложил в новый Регламент. Так давайте, товарищи, и сделаем. А пока решим вопрос о Временном регламенте. Чтобы могли действовать.

Лубенченко К. Д. доцент юридического факультета Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова (Раменский территориальный избирательный округ, Московская область). Товарищи, мы все призываем к политической культуре. К сожалению, мы сейчас ее не очень демонстрируем, а ведь идет прямая передача в эфир, Мне кажется, что если речь идет о Регламенте, то это такой сверхсложный документ, который мы должны разрабатывать очень тщательно и на протяжении многих месяцев. Сейчас мы его не примем.

Но мы. кроме этого, еще хотим в Регламент включить целый ряд предметных вопросов, конкретных норм, и каждый из нас хочет высказать вообще море всяких мыслей. И это море нас просто захлестнет. Сейчас идет рассмотрение одного вопроса: вопроса о Временном регламенте. Но Съезд обладает настолько высокой юридической силой, что вообще-то Временный регламент для него -т- не помеха. И в ходе рассмотрения тех или иных вопросов мы можем в него тут же вносить изменения, если что-то нам мешает. Если же мы сейчас посвятим время, включению всех этих вопросов в Регламент, то ничего не получится. Поэтому, мне кажется, необходимо сейчас поставить вопрос о редакционной комиссии, которая бы сразу занималась этими проблемами, подытоживанием всех замечаний, которые идут, с тем чтобы нам каждому не выходить на трибуну и не выступать.

И последнее Нам было сделано здесь замечание, что первое после выборов заседание Съезда ведет Председатель Центральной избирательной комиссии, а затем - Председатель Верховного Совета СССР. Но для того, чтобы не нарушить Конституцию, мне кажется, мы должны подтвердить голосованием Съезда право его ведения, которое было поручено Михаилу Сергеевичу Горбачеву Президиумом. Тем самым вопрос о нарушении Конституции будет процессуально снят.

Председательствующий. Но как будто этот вопрос решен и узаконен. Что, хотите проголосовать? Давайте тогда закрепим все голосованием, чтобы я не был узурпатором. Пожалуйста. Против" Нет. Вышли на единогласие, товарищи" Воздержавшиеся? Пять воздержавшихся, Решили...

Позвольте эту дискуссию по Регламенту завершить, опереться на предложение последнего депутата. Поставить вопрос так, чтобы утвердить Временный регламент с теми дополнениями, о которых мы уже здесь приняли решение 18 каждом конкретном случае. И, естественно, поручить Президиуму внести предложение о комиссии, для того чтобы она могла уже начать работу по обобщению всех предложений по Регламенту и чтобы эта работа уже двигалась. И отредактировать этот Регламент с учетом замечаний.

Кто за принятие Временного регламента с дополнениями, которые мы приняли, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить.

Кто против, товарищи" Я не вижу, а счетчики видят? Нет. Кто воздерживается? Воздержавшиеся есть. Подсчитайте. Товарищи подсчитали, кто воздержался?

Костенюк А. Г. Воздержалось 17 человек.

Председательствующий. Регламент мы приняли при 17 воздержавшихся.

Теперь нам, товарищи, в соответствии с Конституцией необходимо образовать Мандатную комиссию Съезда для проверки полномочий избранных депутатов. У вас на руках предложения по ее составу Они вносятся и группами народных депутатов, и собранием их представителей. Они согласованы, но тем не менее у Съезда могут возникнуть какие-то вопросы или другие предложения. Какие замечания по персональному составу? Пожалуйста... Слово имеет Андрей Дмитриевич Сахаров.

Сахаров А. Д. Считаю, что должность председателя Мандатной комиссии-это чрезвычайно важная должность. Она должна быть обсуждена персонально, а не общим списком. Мое предложение в том, что на этой должности должен быть профессиональный юрист в силу особенностей этой работы.

Председательствующий. Итак, вопрос о председателе Предлагается депутат Гидаспов Борис Вениаминович генеральный Директор научно-производственного объединения <ГИПХ>, председатель правления межотраслевого государственного объединения <Технохим>, г. Ленинград. Хочу сказать, что эта кандидатура была выдвинута прямо на собрании представителей. Это было единодушное мнение, в том Числе, по-моему, и Андрей Дмитриевич Сахаров за это высказывался. Может быть, его предложение имеет смысл обсудить, поскольку речь идет о фигуре председателя. Кстати, юристы в списке комиссии есть. Я думаю, это не тот случай, когда должен быть Юрист обязательно председателем. Слово имеет депутат Станкевич.

Станкевич С. Б. Я вношу следующее предложение: предоставить самой комиссии возможность избрать председателя, а проголосовать только за ее состав. Пусть она сама разберется, кто будет председателем, кто - его заместителями, кто - секретарем Спасибо

Председательствующий. Эта тема обсуждалась на собрании представителей, выдвигалось и такое предложение. Но все сочли, что это прерогатива Съезда, а не самой комиссии.

Товарищи ленинградцы, что вы можете сказать о товарище Гидаспове?

Ревнивцев В. И. генеральный директор межотраслевого научно-технического комплекса <Механобр>, г. Ленинград. (От Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов). Мне кажется, что для председателя Мандатной комиссии основными Качествами должны быть порядочность и честность. От ленинградской делегации, поскольку мы обсуждали этот вопрос, скажу, что товарищ Гидаспов обладает этими свойствами. А юрист там есть, и соответствие с юридической формой, я думаю, в комиссии будет обеспечено. (Аплодисменты).

Председательствующий. Хорошо. Подвергает кто-нибудь сказанное сомнению? Голоса с мест. Нет.

Председательствующий. Товарищ Гидаспов, пожалуйста, поднимитесь на трибуну, расскажите немного о себе.

Гидаспов Б. В. (Петроградский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Товарищи! Я действительно не юрист, образование у меня техническое Правда, побыл я на двух или трех заседаниях и понял, что сейчас такое образование чуть ли не идет в минус. Я окончил политехнический институт, длительное время преподавал в вузах, прошел путь до заведующего кафедрой. Сейчас член-корреспондент Академии наук, директор большого института и председатель созданного в Ленинграде впервые межотраслевого объединения, концерна.

Голос с места. Каково ваше отношение к прошедшим выборам и их результатам? Гидаслов Б. В. Мое отношение к выборам правильное, нормальное. Мы считаем, что как мы провели выборы, такие результаты и получили (Аплодисменты)

Председательствующий. Хорошо Еще есть вопросы? Товарищ Айдак, пожалуйста

Айдак А. П. председатель колхоза <Ленинская искра> Ядринского района Чувашской АССР (Ядринский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская АССР) Конечно, я выступаю не совсем кстати, но что поделаешь Позавчера по инициативе крестьянской комиссии, Комитета спасения Волги и группы председателей колхозов проведено совещание председателей колхозов и директоров совхозов Мы очень благодарны Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Николаю Ивановичу Рыжкову, Егору Кузьмичу Лигачеву за то, что они нашли более двух часов для встречи и для обсуждения с нами всех животрепещущих проблем села

Вчера председатели колхозов и директора совхозов собрались еще раз Руководство страны дало нам добро, чтобы мы обратились к настоящему Съезду со своими болями Группа председателей колхозов (человек 70) решила, что это обращение надо обсудить не только с председателями колхозов и директорами совхозов, а со всеми депутатами-аграриями...

Председательствующий, Товарищ Айдак, вы по составу Мандатной комиссии"

Айдак А. П. Нет Я прощу во время перерыва остаться в зале для обсуждения этого обращения всех, связанных с сельскохозяйственным производством Спасибо

Председательствующий. Товарищи, если других замечаний, соображений нвМяч1дат1вя <омиссц<нет. то я мог бы поставить ее состав на голосование

Кто за предложенный состав Мандатной комиссии, прошу поднял> удостоверении. Прошу опустить Кто против" Два Кто воздержался? Три воздержавшихся

-Мандадща-я комиссия избрана при двух против и трех воздержавшихся> Теггсрь надо дать слово для сообщения щрявдателю Мандатной комиссии

Гидаспов Б. В. Я прошу членов Мандатной комиссии пройти после объявления перерыва в Грановитую палату, где будет проведено заседание.

Председательствующий. Товарищи Прикидка показывает, что комиссии потребуется часа три-четыре Я прошу вашего согласия назначить продолжение работы и собраться здесь в 16 00.

3 а се д а н и е второе,

Кремлевский Дворец съездов. 25 мая 19S9 года. 16 часов. Председательствует Председатель Президиума Верховного Совета. И, Воротников. Председательствующий>, Товарищи депутаты, продолжим нашу работу. Слово для доклада Мандатной комиссии Съезд предоставляется председателю комиссии депутату Гидаспову.

Гидаспов Б. В. (Петроградский территориальный избирательный округ, г. Ленинград).

Товарищи депутаты! Состоявшиеся выборы народных депутатов СССР завершают один из важных этапов реформы политической системы СССР. Впервые за многие десятилетия у нас в стране проведены подлинно демократические выборы. Миллионы людей по всей стране приняли самое заинтересованное участие в выдвижении кандидатов, в предвыборных дискуссиях.

Прошедшая избирательная кампания затронула сложные, глубинные процессы нашей жизни, способствовала выявлению общего мнения по широкому кругу вопросов внутренней и внешней политики. Избирателями и общественными организациями даны народным депутатам тысячи наказов и предложений. Выборы органично влились процесс перестройки, стали всенародным референдумом в ее поддержку. Мандатная комиссия Съезда, избранная в количестве 47 человек, руководствуясь статьей ПО Конституции СССР, проверила полномочия народных депутатов СССР, избранных в марте, в апреле и в мае 1989 года, и представляет на ваше рассмотрение результаты этой работы.

В соответствии с Конституцией СССР, избирательным законом выборы народных депутатов проводились по 750 территориальным, 750 национально-территориальным округам и впервые, подчеркиваю, впервые от общесоюзных общественных организаций, которым было предоставлено также 750 мандатов По сообщению Центральной избирательной комиссии, с которым выступил ее председатель тов Орлов, в избирательных округах и общественных организациях были созданы необходимые условия для проведения выборов в соответствии с Конституцией СССР и Законом о выборах.

Как известно, избирательным законом расширены возможности трудовых коллективов и общественных организаций по выдвижению кандидатов в депутаты. Это право впервые было предоставлено собранию избирателей по месту жительства. Для обсуждения выдвинутых кандидатов, их предвыборных программ и принятия решения о представлении кандидатов к регистрации в 836 избирательных округах были проведены окружные предвыборные собрания. Предвыборные мероприятия, как правило, проходили в обстановке открытости и гласности, В день выборов на избирательных участках, заседаниях избирательных комиссий при подсчете голосов и установлении результатов выборов присутствовали доверенные лица кандидатов в депутаты, представители трудовых коллективов, общественных организаций, работники средств массовой информации Всего на 2250 мандатов кандидатами в народные депутаты было выдвинуто 9505 человек. Причем 282 кандидата в депутаты были выдвинуты собранием избирателей по месту жительства. Из десятков тысяч кандидатур, предложенных низовыми коллективами, было выдвинуто 923 кандидата в депутаты от общественных организаций. Тем самым было положено начало практике реальных альтернативных выборов Кандидатами в народные депутаты СССР были зарегистрированы 5074 человека, из них 2195 по территориальным округам, 1967 - по национально-территориальным округам, 912 - от союзных общественных организаций. В 399 округах баллотировалось по, одному кандидату в депутаты. Мандатная комиссия Съезда, проверив представленные" eft протоколы избирательных комиссий о регистрации кандидатов в депутаты, их заявления о согласии баллотироваться от соответствующих округов и общественных организаций, считает законной регистрацию всех кандидатов. В выборах народных депутатов СССР, состоявшихся 26 марта с. г. приняли участие 172 миллиона 800 тысяч избирателей, или 89,8 процента от числа включенных в списки Впервые в нашей избирательной практике в рамках единой избирательной кампании проводилось повторное голосование и повторные выборы соответственно в 76 и 198 округах. В территориальном избирательном округе - 619 Казахской ССР проведены выборы вместо умершего депутата. В ходе выборов от общесоюзных общественных организаций в голосовании приняло участие 16,2 тысячи, или 84Д процента от общего числа включенных в списки, голосующих. В пяти общественных организациях проводились повторные выборы. R Центральной избирательной комиссии на основании протоколов избирательных комиссий зарегистрировано 2249 избранных депутатов.

Подводя итоги выборов, необходимо отметить, что Центральная избирательная комиссия, окружные участковые избирательные комиссии, избирательные комиссии общественных организаций в целом обеспечили проведение выборов в соответствии с требованиями Конституции и Закона о выборах. В то же время Мандатная комиссия считает необходимым доложить Съезду о том, что в Центральную избирательную комиссию за время ее деятельности поступило более 8 тысяч писем и телеграмм и около тысячи граждан побывали на приеме по вопросам организации выборов. Граждане высказывали неудовлетворение работой избирательных комиссий, организацией выдвижения кандидатов, а также проведением окружных избирательных собраний. Имелись критические замечания и в адрес Центральной избирательной комиссии. Указывалось на единообразное применение в ряде мест некоторых положений избирательного закона, поступали жалобы на необоснованный отказ в регистрации кандидатов в депутаты.

Центризбирком рассматривал также жалобы о неравных условиях участия кандидатов в предвыборных мероприятиях, в частности о том, что одни из них имели более широкие возможности в использовании средств массовой информации. Сообщалось о фактах некорректного отношения кандидатов, их доверенных лиц друг к другу, о попытках оказать давление на избирателей. Обращалось внимание на тенденциозность освещения подготовки -К выборам в отдельных избирательных округах.

Мандатная комиссия рассмотрела информацию Центральной избирательной комиссии о результатах проверки заявлений и жалоб, поступивших в ее адрес, по вопросам правомочности выборов отдельных депутатов. В ряде из них ставились под сомнение результаты выборов народных депутатов СССР. Все эти обращения рассмотрены Центральной избирательной комиссией. Нарушений закона, ставящих под сомнение результаты выборов, Центральная избирательная комиссия не установила.

Мандатная комиссия считает возможным согласиться с таким выводом Вместе с тем члены Мандатной комиссия отмечали, что имевшиеся недостатки в подготовке и проведении выборов в определенной мере обусловлены несовершенством отдельных норм Закона о выборах.

Рассмотрены также письма и заявления, поступившие в Мандатную комиссию В них выражается несогласие отдельных граждан с результатами выборов Высказываются негативные оценки политических, деловых и моральных качеств избранных депутатов. В некоторых письмах предлагается не признавать полномочия депутатов, в выступлениях которых содержались, по мнению граждан, положения, не соответствующие Конституции СССР, советским законам, и по другим причинам. Проверив эти обращения, комиссия не установила нарушений законодательства о выборах Другие же -вопросы не входят в ее компетенцию.

Комиссия считает возможным признать полномочия всех <ародных депутатов СССР, а указанные письма "И заявления передать во вновь избираемый Верховный Совет СССР. В итоге Мандатная комиссия вносит предложение признать полномочия всех 2249 избранных народных депутатов. Они получили на выборах, как это и требуется, необходимое число голосов избирателей, участников съездов, конференций, пленумов общесоюзных органов и общественных организаций, принявших участие в голосовании

Таким образом, если будет принято предложение комиссии, на сегодняшний день депутат не избран только в одном избирательном округе.

Товарищи В союзных республиках с учетом итогов выборов от общественных организаций сложились следующие группы народных депутатов СССР. В РСФСР -1099, Украинской ССР - 262, Белорусской ССР - 94, Узбекской ССР - 108, Казахской ССР - 99, Грузинской ССР - 91, Азербайджанской ССР - 72, Литовской ССР - 58, Молдавской ССР - 55, Латвийской ССР - 52, Киргизской ССР - 53, Таджикской ССР - 57, Армянской ССР - 53, Туркменской ССР - 48, Эстонской ССР - 48 народных депутатов.

На Съезде представлены также все автономные республики, автономные области, автономные округа. Народными депутатами СССР избраны представители 65 национальностей. Из числа всех народных депутатов 88 процентов впервые избраны в высший представительный орган государственной власти страны; 1957 народных депутатов, или 87 процентов, являются членами и кандидатами в члены КПСС.

Наш Съезд достаточно полно отражает социально-профессиональную структуру советского общества. В составе Съезда 557 народных депутатов, или 24,8 процента, работники промышленности, строительства, транспорта и связи. 425 народных депутатов, или 18,9 процента, - труженики сельского хозяйства. Среди нас 532, или 23,7 процента, - это рабочие и рядовые колхозники, то есть те, кто своим трудом, конкретными делами претворяет в жизнь программу обновления нашего общества.

Значительное количество депутатских мандатов - 616, или 27,4 процента, избиратели вручили представителям научной и творческой интеллигенции. Среди депутатов 1806 человек, или 80,3 процента, в возрасте от 30 до 60 лет, 187 депутатов - моложе 30 лет, причем девяти из них - 21 год, 133 народных депутата являются членами ВЛКСМ, народными депутатами избраны 352 женщины.

Образовательный уровень депутатов, избранных в высший орган государственной власти, характеризуется следующими данными. 1702 народных депутата, или 75,7 процента, имеют высшее и незаконченное высшее образование, каждый пятый -ученую степень или ученое звание, в том числе 140 - это академики, члены-корреспонденты Академий наук СССР и союзных республик, 528 депутатов, или 23,5 процента, имеют среднее общее и среднее специальное образование.

В числе народных депутатов 152, или 6,8 процента, - руководители объединений, предприятий промышленности, 192, или 8,5 процента, - руководители колхозов, совхозов, агропромышленных объединений. Среди депутатов 316 работников науки, высшей школы, просвещения, 96 - народного здравоохранения, 146 - культуры и искусства, 58 средств массовой информации. В числе народных депутатов - 237 партийных работников. Это секретари ЦК КПСС и ЦК компартий союзных республик, секретари крайкомов, обкомов, окружкомов, горкомов и райкомов партии, а также первичных партийных организаций. Каждый второй депутат имеет опыт работы в Советах народных депутатов. Вооруженные Силы СССР представляют 80 народных депутатов. Впервые народными депутатами избраны 7 религиозных деятелей,

Как видно из приведенных данных, состав народных депутатов СССР обеспечивает возможность эффективной работы новых высших органов государственной власти.

Товарищи! Мандатная комиссия Съезда выражает уверенность, что народные депутаты СССР будут с честью оправдывать это высокое звание, всегда будут на уровне требований, предъявляемых к депутатам народом.

Комиссия вносит на рассмотрение Съезда следующий проект Постановления:

<Съезд народных депутатов СССР, рассмотрев представление Мандатной комиссии, в соответствии со статьей ПО Конституции СССР, постановляет:

Признать полномочия 749 народных депутатов СССР, избранных от территориальных избирательных округов, 750 народных депутатов СССР, избранных от национально-территориальных избирательных округов, и 750 народных депутатов СССР, избранных от общесоюзных общественных организаций>.

Председательствующий. Товарищи депутаты! Есть ли вопросы к докладчику?

Голос с места. Я подал в Мандатную комиссию Съезда позавчера депутатский запрос по поводу нарушений Закона о выборах в Латвийской ССР.

Гидаспов Б. В. Центральная избирательная комиссия рассмотрела все поступившие в нее запросы, их поступило большое количество Мы рассмотрели результаты работы Центральной избирательной комиссии и согласились с этими результатами В Центральную избирательную комиссию и в Мандатную комиссию поступило 60 писем и обращений трудящихся, в том числе и с многими подписями, в адрес 43 народных депутатов. Избирательная комиссия не имеет возможности рассмотреть их все и считает -целесообразным передать их в Верховный Совет СССР, Мы занесли в протокол, что в ряде случаев мы считали бы целесообразным создание специальных депутатских групп для того, чтобы рассмотреть указанные вопросы. Поскольку в письмах не содержится никаких сведений о нарушении Закона о выборах, а приложенные документы свидетельствуют о том, что он тоже никак не нарушен, эти вопросы выходят за пределы компетенции Мандатной комиссии.

Председательствующий. Может быть, мы аналогичные вопросы рассмотрим после того, как решим вопрос, касающийся конкретно функций Мандатной комиссии. А вот те вопросы, которые возникают, - здесь есть записка товарища Шенгелая, который просит дать слово для заявления, - и другие мы рассмотрим и по ним определимся и примем соответствующие решения. Если эти вопросы требуют участия Съезда и рассмотрения Съездом, создания каких-то комиссий Съезда, которые бы рассмотрели и решили эти вопросы или внесли на рассмотрение эти вопросы, то, наверное, следует нам так и поступить.

А сейчас давайте рассмотрим конкретные вопросы, относящиеся к компетенции Мандатной комиссии.

Товарищи, депутат Гидаспов огласил проект Постановления Съезда о признании полномочий народных депутатов СССР.

Есть ли по данному проекту какие-то замечания и предложения?

Голоса с мест. Нет.

Председательствующий. Позвольте тогда поставить этот вопрос на голосование. Прошу приготовить удостоверения. Кто за то, чтобы принять Постановление, представленное Мандатной комиссией, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить. Кто против" Посчитайте, товарищи.

Костенюк А. Г. Против проголосовал 21 человек.

Председательствующий. Двадцать один. Кто воздержался, товарищи" Не вижу. Прошу счетчиков сосчитать. Воздержались 11 депутатов.

Постановление Съезда о признании полномочий народных депутатов СССР принято. (Аплодисменты).

Позвольте, товарищи, сердечно поздравить всех нас с утверждением полномочий народных депутатов СССР. (Аплодисменты).

Есть несколько заявлений. Слово имеет товарищ Ку-ценно. Куценко Н. А. юрисконсульт Кременчугского домостроительного комбината "3 (Полтавский национально-территориальный избирательный округ, Украинская ССР). В мой адрес поступила вчера телеграмма из Миргорода Полтавской области для оглашения Съезду. <Сообщите Съезду. Секретарь Полтавского обкома партии Мякота не имел права баллотироваться на выборах, ибо он является депутатом двух Советов. Это грубое нарушение статьи 96 нового конституционного Закона о выборах Съезд не имеет права утвердить его депутатом Верховного Совета, а скрытая от народа инструкция, разосланная окружным комиссиям, является антиконституционной, она рождена бюрократическим аппаратом в интересах бюрократов, как рождены сотни алтинародных инструкций Получение те> леграммы прошу сообщить в Миргород>. Подписал Куликов - преподаватель истории, пенсионер.

Таков вопрос. Действительно, товарищ Мякота является депутатом областного Совета народных депутатов и Верховного Совета Украинской ССР и теперь народный депутат СССР. В связи с этим необходимо решение Съезда для того, чтобы он мог избирателям дать четкий и ясный ответ.

Председательствующий. Вы закончили"

Куценко Н. А. Да.

Председательствующий. Спасибо. Слово для разъяснения имеет товарищ Лукьянов.

Лукьянов А. И. Товарищи В соответствии со статьей 96 Конституции СССР <. гражданин СССР не может быть одновременно народным депутатом более чем в двух Советах народных депутатов>. Вопрос поставлен правильно. Но тех пор, пока его полномочия не утверждены.

Вот сейчас утверждены полномочия товарища Мякоты в третьем Совете народных депутатов, и он должен будет сложить полномочия в одном из двух других Советов Вот и вся история Так что можно признать его полномочия. (А плоди сменты).

Председательствующий. Ясно, товарищи" Слово для заявлении имеет депутат Шенгелая.

Шенгслая Э. Н. режиссер-постановщик киностудии <Грузия-фильм>, г. Тбилиси (От Союза кинематографистов СССР). Товарищи депутаты! Хочу обсудить вопрос, связанный с происшествием, которое было в Тбилиси. В связи с этим сделаю следующее заявление Работала комиссия Верховного Совета Грузинской ССР с того момента, как это происшествие произошло. Имеются материалы этой комиссии Я прошу вашего согласия распространить эти материалы, в них обращение к вам, заключение медицинской комиссии, заключение химики токсикологической комиссии и рассмотрение условий, при которых был объявлен комендантский час. Эти документы во многом вам помогут понять ту ситуацию и те последствия, которые сложились после этой акции. Поэтому прошу у вас разрешения распространить этот документ. Это - первое.

Второе. Мы делаем три депутатских запроса: Министру обороны - Язову, первому заместителю Министра обороны - Кочетову, Министру внутренних дел СССР Бакатину. Просим их к тому моменту, когда будет обсуждаться этот вопрос, дать нам официальный ответ па запросы.

Третье. Нами сделан видеофильм, который, я считаю, вы должны обязательно посмотреть, чтобы воочию понять, что же произошло. Ввиду того, и, к сожалению, мы это констатируем, что центральная пресса, телепередача <Время> во многом дезинформировали общественность страны, мне кажется, было бы правильным, если бы в полной Мере вы это увидели, и организаторы Съезда помогли бы нам показать вам эту кассету. Она идет один час. Дезинформация общественности - это плохо, плохо, когда президент страны получает не совсем верную информацию и поэтому в его выступлениях бывают неточности. Я бы просил Михаила Сергеевича и Президиум Съезда эту кассету тоже просмотреть. Это очень важно.

И последнее. Вследствие этой - другого слова я не нахожу - военной карательной акции погиб к сегодняшнему дню 21 человек, более 4 тысяч человек обратились за врачебной помощью, более 3 тысяч человек отравлены, сотни покалечены и ранены. Этой акцией руководил генерал Родионов. Я не думаю, что к лицу нашему Съезду такой депутат в наших рядах. Вот что я хотел заявить. И это передаю в Президиум Съезда. Спасибо. (А п л о-дисменты).

Председательствующей, Уважаемые товарищи! Товарищ Шенгелая поднял действительно очень важный вопрос, который волнует не только народ Грузии, но и весь советский народ. Поэтому возникает предложение в

этой связи -от имени Съезда поручить Президиуму образовать специальную комиссию, которая рассмотрела Л$ы весь комплекс вопросов, поднятых здесь и возникающих вновь в связи с событиями в Тбилиси, с тем чтобы эта комиссия, которую следует утвердить решением Съезда, подработала их в период работы Съезда и поручить ей досконально и обстоятельно разобраться во всех аспектах этой трагедии и доложить Съезду. Не будет возражений против такого предложения?

Горбачев М. С. Если успеет - Съезду, если не успеет - Верховному Совету. Документы, я думаю, надо разослать, и пусть товарищи их посмотрят.

Председательствующий. Так как вопросов поставлено несколько, их надо обстоятельно и досконально изучить и доложить Съезду.

Согласны с таким предложением? Проголосуем. Кто за это предложение, прошу поднять удостоверения. Прощу опустить. Кто против" Нет. Воздержавшиеся? Нет.

Горбачев М. С. Товарищи, это настолько больной вопрос, он затронул всех нас. Пусть Президиум подработает персональный состав комиссии и вынесет его на утверждение Съезда. Надо, чтобы была создана комиссия, которой мы будем все доверять. Надо это все довести до конца.

Председательствующий. Считаем, что мы решили этот вопрос. Слово депутату Игитяну.

Игитян Г, С, генеральный директор Республиканского центра эстетического воспитания, директор Музея современного искусства Армении, г. Ереван, (От, Союза художников СССР). Я целиком солидарен & чем, что сказал депутат Шенгелая. Как депутат я был в Тбилиси, ознакомился со всеми материалами. Это действительно чудовищная трагедия, насилие, жестокость. Я не хочу называть следующее слово, которое идет после этого. Но я хочу обратить внимание Съезда, впервые с этой трибуны, на тот серьезный факт, который имел место в Сумгаите. Когда после обращения Михаила Сергеевича Горбачева к народам Азербайджана и Армении армян ский народ вышел с лозунгами <Ленин. Партия. Гор бачев>, р ответ Последовала чудовищная, жесточайшая реакция в Сумгаите, которая унесла многие жизни. Такого на территории нашей страны никогда еще не было, разве что в годы вражеского нашествия. В Сумгаите был> многочисленные насилия, убийства, выжигания крестов, погромы. И я считаю, что Съезд должен этот вопрос очень серьезно рассмотреть. Ведь это происходило в тридцати минутах езды от Баку, столицы союзной республики, в течение нескольких дней. До сих пор политической оценки Сумгаит не получил. Я считаю, что это начало того варварства, которое - если мы не прекратим, не пресечем - пойдет очень далеко.

Мы пережили Великую Отечественную войну, и в той войне все мы были братьями. Мы не можем позволить, чтобы во время перестройки, когда партия обращается к нашим народам, этот вандализм, который был проявлен, не получил должной политической оценки. И мы считаем, что трагедия в Тбилиси, так же как и трагедия В Сумгаите, должна быть осуждена, чтобы никогда впредь, никогда в нашей Советской стране не было проявления таких фактов Я считаю, что нас поддержат все союзные республики. Но я должен сказать, мы не почувствовали, что прогрессивная часть Азербайджана, ее интеллигенция осудили этот акт насилия. Если бы это совершили армяне, я бы встал и попросил извинения перед всем советским народом и перед всем миром. Но мы почему-то этого не слышали. Мы только слышали во время обсуждения этой проблемы, как секретарь ЦК Компартии Азербайджана Везиров говорил о намусе Намус, товарищи, это совесть. Так вот, можно ли говорить о совести после проявления такого жестокого насилия. Я прошу всех рас, все братские республики Советского Союза, я прошу и честных азербайджанцев присоединиться к моему голосу.

" Председательствующий. Давайте закончим с одним вопросом, который обсуждается в соответствии Т; утвержденной повесткой дня, У пае может возникнуть немало заявлений, объективно правильных, которые в соответствии повесткой мы по ходу дела будем рассматривать. Имеется в вяду, и об этом шла речь вчера на собрании представителей групп, целый ряд вопросов, которые мы обсудим в конце заседания. Возникает необходимость обсудить целый ряд вопросов, которые могут быть решены на Съезде или по ним будут даны поручения Верховному Совету, правительству или другим каким-то организациям. Поэтому просьба действовать таким образом, чтобы мы шли в соответствии с тем Временным регламентом и с той повесткой, которые приняты. Если у вас есть замечания по докладу Мандатной комиссии, пожалуйста.

Алхснис EL И. подполковник, старший инженер-инспектор Войсковой части, Прибалтийский военный округ (Югльский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР) Председатель Мандатной комиссии ввел Съезд в заблуждение Позавчера мной был подан депутатский запрос в Мандатную комиссию Съезда народных депутатов СССР. Разрешите зачитать его. <В ходе проведения выборов народных депутатов СССР по национально-территориальным округам Латвийской ССР была грубо нарушена статья 17 Закона о выборах народных депутатов СССР. В нарушение положения статьи 17, которая гласит, что национально-территориальные округа образуются с равной численностью избирателей- <а всей территории соответствующей союзной республики, в Латвийской ССР были созданы округа с разной числекноетыЬ избирателей: от 2&,8 тысячи человек в 308-м Округе д& 127,3 тысячи человек в 290-м округе. То есть разница была в четыре раза. Средняя расчетная численность избирателей в каждом национально-территориальном избирательном округе республики, исходя из общего числа, должна была составлять примерно 62 тысячи человек. Малочисленные национально-территориальные избирательные округа были образованы в основном в сельских районах республики, что обеспечило большинство депутатских мандатов именно от этих районов, несмотря на тег, что большинство населения (71 процент) Проживает в городах. Это существенно ограничило возможности рабочего класса, а также русскоязычного населения республики быть избранными в народные депутаты СССР. Характерно, что именно по этим малочисленным округам баллотировались и были избраны многие ведущие руководители Народного фронта Латвии, что в определенной мере свидетельствует о возможном умышленном нарушении статьи 17 Закона о выборах народных депутатов СССР в пользу представителей Народного фронта Латвии. Из одиннадцати членов думы Народного фронта Латвии, избранных депутатами, десять баллотировались по этим малочисленным округам

14 апреля с. г. на встрече избранных депутатов в ЦК Компартии Латвии я предложил создать депутатскую комиссию для расследования данного нарушения Закона. Однако это предложение поддержки не нашло. 4 мая я подал депутатский запрос Генеральному прокурору СССР по данному вопросу. Ответа не получено. 11 мая письмо аналогичного содержания мной было передано в Преем - нуге> Президиума Верховного Совета СССР. Президиум Верховного Совета СССР в духе старых застойных времен передал это письмо тому, на кого я жаловался, - в Президиум Верховного Совета Латвийской ССР, и я оттуда получил отписку>,

Я обращаюсь с предложением создать депутатскую комиссию для того, чтобы разобраться в данной ситуации и выяснить, что же произошло.

Я в этом усматриваю настоящий <уотергейт> - по той ситуации, которая сложилась, по тому, как затыкали мне рот. Ведь даже здесь, в Москве, мне тоже пытались заткнуть рот. Меня уговаривали в Центральной избирательной комиссии, чтобы я не поднимал этот вопрос. Но "я считаю, что построить правовое государство на фундаменте беззакония и лжи невозможно. Если мы сейчас не наведем порядок в этом вопросе, то нам грозит беда в будущем. Вот что я хотел вам сказать. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, может быть, нам принять такое решение - поручить Центральной избирательной комиссии и Мандатной комиссии еще раз рассмотреть этот вопрос, если в этом есть необходимость. Нет возражений?

Горбачев М. С. Нет, я так понимаю, что товарищи уже одной комиссии - избирательной не доверяют в том смысле, что она уже этим занималась.

Голоса с мест. Правильно!

Горбачев М. С. Но у нас есть Мандатная комиссия. Может, в этой связке они пусть посмотрят вместе и доложат. Если мы не удовлетворимся, создадим специальную депутатскую группу.

Председательствующий. Товарищи, нет возражений против такого предложения? Нет.

Голоса с мест. Есть!

Председательствующий. Есть? В чем возражение выра- жается?

Голоса с мест. Раньше уже разбирались.

Горбачев М. С. Но не было же Мандатной комиссии, а теперь мы ее добавляем.

Председательствующий. Товарищи, наверное, Мандатная комиссия совместно с Центральной избирательной комиссией, придя к какому-то решению, доложатСъезду.

Ну, может быть, еще председателю Мандатной ког миссии дадим возможность выступить?

Гидаспов Б. В. Еще раз я даю справку. Этого материала Мандатная комиссия не рассматривала. Мы рассматривали только протоколы избирательной комиссии по тем жалобам, заявлениям, которые поступили в ее адрес. Если есть такой запрос, я его не видел, но думаю, что Мандатная комиссия совместно с Центральной избирательной комиссией в состоянии разобраться.

Председательствующий. Думаю, что предложение заслуживает внимания. Мандатная комиссия на Съезде будет работать, могут возникнуть еще какие-то предложения, какие-то замечания. Она будет рассматривать эти вопросы. Потом, наверное, правильно будет, чтобы Ман латная комиссия совместно с Центральной избирательной комиссией рассмотрели этот вопрос и внесли результаты рассмотрении на Съезд. Будем голосовать за ато предложение?

Предлагается сначала проголосовать за Первое предложение - о создании депутатской группы, которая бы рассмотрела эти вопросы. И второе предложение - чтобы этот вопрос рассмотрела Мандатная комиссия совместно с Центральной избирательной комиссией. Два предложения. Прошу поднять удостоверения тех, кто голосует за первое предложение.

Еще раз я хочу повторить: первое предложение которое внес депутат, - о создании депутатской группы, которая бы рассмотрела те Нарушения, которые, с его точки зрения, произошли при образовании округов.

И второе предложение - поручить этот вопрос от имени Съезда рассмотреть Мандатной комиссии совместно, с Центральной избирательной комиссией. Вот два предложения.

Предлагается поправка. Чтобы одна Мандатная комиссия рассмотрела. А если возникнет необходимость, она пригласит представителей Центральной избирательной комиссии с тем, чтобы заслушать соображения, по которым эта комиссия принимала решение.

Первый вопрос - это тот, что внес депутат о создании депутатской группы или депутатской комиссии. Кто за первое предложение, прошу поднять удостоверения.

Просьба посчитать, товарищи счетчики!

(Идет подсчет голосов).

Председательствующим. Разрешите доложить результаты голосования. За первое предложение проголосовало 246 депутатов. Кто за то, чтобы принять второе предложение, то есть поручить рассмотрение этого вопроса Мандатной комиссии" Прощу поднять удостоверения. Явное большинство. Думаю, нет необходимости считать. Значит, поручаем рассмотреть вопрос Мандатной комиссии

Прежде чем предоставить слово очередному выступающему, я хотел бы сделать такое заявление. Просьба к товарищам, кто просит слово, связывать свое выступление только с работой Мандатной комиссии. Если у кого возникают другие предложения, то давайте посоветуемся, будем ли мы разворачивать в отличие от установленной повестки дня дополнительное обсуждение проблем. А теперь предоставим слово очередному выступающему, депутату Мамедозу.

Мамедов М. Р. первый секретарь Бакинского горкома Компартии Азербайджана (Бакинский - Октябрьский национален о-т ерриториаль-ный избирательный округ, Азербайджанская ССР). Уважаемые народные депутаты! Меня заставило выйти на эту трибуну безответственное выступление народного депутата Игитяна. Дело в том, что все те выражения, которые мне не хотелось бы повторять и адресовать кому-то сидящему в этом зале или любому представителю советских народов, являются оскорблением, это обида для моего народа, пролетарского Баку, того народа, который сам дал достаточно резкую оценку тому, что произошло в Сумгаите. Все, что после этого делалось в азербайджанской партийной <организации, в Азербайджанской Советской Социалистической Республике, говорит о том, что мы никогда не искали конфронтации Мы никогда не искали причин для вражды между двумя на родами. Бее свидетельствует как раз этом, что мы стремимся найти компромисс. Осуждая то, что. было в Сумгаите, мне бы хотелось спросить: разве Игитян не знает, что сегодня в Армении из 165 тысяч азербайджанцев никого не осталось? Разве Игитяну не известно, сколько азербайджанцев убито в Армении"..

Председательствующий. Уважаемый товарищ депутат! Я прошу Вас остановиться. Я считаю, товарищи, что здесь не место и не время для того, чтобы высказывать вот такие взаимные обвинения. Мы собрались единой семьей, представители 65 народов и национальностей Советского Союза, для того, чтобы солидаризироваться, для того, чтобы объединиться, для того, чтобы выработать программу нашего дальнейшего движения вперед, к перестройке. Поэтому, видимо, нет необходимости во взаимных упреках, обвинениях с одной, с другой, с третьей стороны. Иначе Мы вообще уйдем неизвестно куда. Надо все-таки иметь выдержку, иметь ответственность. Я прошу поэтому Вас закончить выступление. (Аплодисменты).

Слово по докладу Мандатной комиссии имеет депутат Заславский. После выступления товарища Заславского я ставлю на голосование вопрос о продолжении прений по докладу Мандатной комиссии.

Заславский И. И. научный сотрудник Московского текстильного института имени А. Н. Коевюй> а (О к тябрьский территориальный избирательный округ, г. Москва). У нас прошли выборы на конкурентной основе. Очень важно, чтобы в дальнейшем они проходили без каких-то отклонений от закона. Сейчас много жалоб накопилось на какие-то нарушения закона, связанные с деятелЪностыо избирательных комиссий. Я ставил вопрос по некоторым наиболее серьезным случаям. Конкретно по Пролетарскому округу г. Москвы и по Смоленскому нациопально-территориаль-ному округу - 27. Там было большое количество жалоб граждан на тр, что несколько бюллетеней давали-одному человеку. Но в общем в этом надо разбираться> Мы тогда решили передать это дело в Верховный Совет, но раз уж Мандатная комиссия будет работать, может быть, два-три наиболее серьезных случая действительно следует рассмотреть в ходе Съезда, чтобы принять по ним соответствующее решение, выяснить, правильно ли жалуются, если правильно, то принять определенные меры, чтобы, когда будут выборы в республиканские, местные Советы, каждый знал, что отклонения от закона, давление на избирателя пользы не приносят. А если вновь произойдет что-то не так, тогда опять-таки надо разобраться. (Аплодисменты).

Председательствующий. Есть предложение принять к сведению информацию товарища Заславского.

Заславский И. И. Я соответствующее предложение приложу к протоколу комиссии.

Председательствующий. Давайте проголосует. Кто за то, чтобы закончить на этом обсуждение вопроса", связанного с работой Мандатной комиссии, перейти к следующему вопросу повестки дня? Кто за это предложение, прошу проголосовать. Просьба опустить удостоверения. Кто против" Прошу посчитать. Три человека против. Предложение принимается.

Товарищи депутаты! Следующий вопрос повестки дня - избрание Председателя Верховного Совета СССР.

Слово по этому вопросу предоставляется депутату Айтматову.

Айтматов Ч. писатель, председатель правления Союза писателей Киргизской ССР, главный редактор журнала <Иностранная литература>. (От Коммунистической партии Советского Союза). По своему возрасту и депутатскому стажу я принадлежу к старшему поколению присутствующих в этом зале парламентариев. А потому позволительно будет мне поделиться, некоторыми наблюдениями.

Совсем недавно на заседаниям Верховного Совета царила совсем иная атмосфера, нежели та, демократически бурная, что в предсъездовские" дни, и особенно сегодня, на нашей первой встрече и в данный момент. Прежде руководству на Олимпе Верховного Совета было покойно, удобно и нисколько не обременительно, если не считать, что раза два в году приходилось, как в Театре, отсиживать на заседаниях положенные йо чину ритуальные часы. Причина заключалась в том, что Верховный Совет страны с первых дней своего существования оказался под непосильным прессом авторитарных режимов, низведших роль высшего законодательного органа к формальному придатку партаппарата, безупречно послушному учреждению, афиширующему собой отсутствующее По сути дела народовластие.

Все знали об этом, но никто никогда не осмеливался усомниться в пагубности для общества подобного положе- ния вещей. На что, казалось бы, простейшее дело - на-4 граЖдение граждан орденами и медалями, и это находи-1 лось не в руках Верховного Совета. А об остальном, о парламентских дебатах по преодолению противоречий в поисках конструктивных решений проблем народной жизни - то, что должно составлять главнуюсуть демократического образа правления, как говорится, и упоминать не приходится, поскольку диалектика парламентской

борьбы начисто исключалась из практики и из сознания безликого народопредставительства.

Но вот пришел человек и растревожил спящее царство застоя Пришел он не откуда-нибудь со стороны, а возник в недрах самой этой системы, возможно, как шанс выживания через обновление, ибо с точки зрения исторического состояния застойный период, подобно снежному кому, все больше накапливал в себе разрушительную силу инерции и консерватизма, опасную как для самого общества изнутри, так и для окружающего внешнего мира Этот человек волею судеб пришел к руководству как нельзя вовремя Конечно, следуя по стопам предшественников, он мог и не утруждать себя, мот спокойно восседать торжественно в президиумах, зачитывать с трибун писанные секретарями тексты, и все катилось бы по накатанной дорожке

Но он отважился, казалось бы, на невозможное - на революцию умов при сохранении социалистического устройства общества. А эта задача, и мы с вами тому свидетели, наитруднейшая, требующая колоссальной ответственности. Он отважился на такое дело не из тщеславия, а потому, что узрел все более прогрессирующую болезнь общества, все более надвигающуюся деградацию партии в условиях тоталитарного догматизма и экономического кризиса, выплывающего Все более обнаженным айсбергом из пучин застойного прошлого. Он отважился на этот путь социального обновления и стоит на нем, на крутом ветру перестройки. Разумеется, всем понятно, что речь идет о Михаиле Сергеевиче Горбачеве. Нынешний парадокс, однако, заключается в том, что теперь, когда мы вкусили дух свободы и демократии, когда перестройка и гласность открыли для нас новое видение мира и новые надежды, открыли перед нами путь к цивилизованному статусу личности, когда духовный взлет общества обнажил с еще большей силой былую несвободу, нашу экономическую и технологическую отсталость и когда об этом мы стали открыто говорить, а не заниматься отвлекающей спекуляцией, указуя пальцем в космос, где мы якобы непрестанно преуспеваем, и что для нас это чуть ли не главный смысл жизни, когда интеллектуальное возрождение общества изо дня в день выдвигает все новые и новые> активные силы в самых различных социальных слоях, когда для окружающего мира мы стали неузнаваемыми, поразительными людьми, когда мы почитаемся всюду как

носители и родоначальники нового мирового мышления, наши критические воззрения и требования возросли в этих, условиях настолько, что, подобно брызгам разбушевавшегося моря, эти волны обратились и к самому творцу этого исторического движения.

Сегодня наша критика касается и Горбачева. Что ж, вполне понятное дело, вполне в духе настоящей, подлинной демократии. Так оно и должно было быть. Общество выздоравливает, лечится демократией. И говорю я это не с тем, чтобы посочувствовать или, более того, защитить Горбачева каким-либо образом. Нет. Он в этом вовсе не нуждается. Я говорю это с тем, чтобы обрисовать диапазон изменений нашей психологии, подавленной, извращенной в прошло> долговременными диктатурами личной власти и их порождениями, политическими репрессиями, гонениями на инакомыслящих, насильственным выселением Целых народов с их исконных земель, культом военного устрашения и великодержавного самодовольства.

Все это минуло, уходит, как страшный сон. И теперь мы дышим опьяняющим воздухом новой демократии, и в нас кипит дерзкая энергия преобразователей.

К чести своей, Горбачев и в этой, непривычной для нас ситуации социальной раскованности, порожденной перестройкой и гласностью, когда юный депутат может с балкона возгласить свое пылкое несогласие с ним как равный с равным, проявляет поразительную гибкость и мудрость, ибо он, взявший па себя всю ответственность за судьбу начатого дела, как никто другой осознает полную цену возрождения народа й сам служит генератором и громоотводом этого сложнейшего процесса. И в этом его сила и новизна как политического деятеля принципиально нового реформаторского качества.

И вот мы перед лицом новой отечественной действительности, неслыханно усложненной в результате колоссального воздействия на умы и настроение людей идеологией и практикой перестройки. И вот мы перед лицом современной мировой действительности, обуреваемой вопреки угрозам и экспансиям все крепнущими надеждами на выживание человечества, которые опять же порождены прорывом в мировое сознание нового исторического мышления с приоритетом общечеловеческих идеалов над всеми другими идеями и целями. И на стыке, на перекрестке этих глобальных тенденций двадцатого века мы стоим, опираясь на исторический опыт, приобретенный нами вместе с Горбачевым в нелегкую эпоху перестройки. В наших собственных интересах, в интересах гуманизации и дальнейшей демократизации надлежит использовать этот опыт самым максимальным образом, совершенствуя и обогащая его в ходе общественного развития. И пока этот человек полон энергии, пока его мысль объемлет в совокупности глобальные проблемы мира и повседневные нужды народного бытия как единую жизненную данность, пока он способен на озарение и крупные политические обобщения, мне представляется, мы должны быть с ним рядом, а он вместе с нами, чтобы решать, искать и находить пути коренного улучшения материальной и духовной жизни многонационального советского народа. (Аплодисменты).

Я бы не хотел, чтобы мои слова были превратно истолкованы Я сам в душе и, думаю, на практике общественной противник всякого рода авторитарных режимов и политических кумиров Но в данном случае, учитывая, что мы не одни живем на планете, на, первом Съезде народных депутатов, с полным сознанием дела и будучи уверенным, что политическое кредо нашего лидера ясно, как зеркало, что это концепция нового мышления, считаю необходимым и уместным воздать должное Михаилу Сергеевичу Горбачеву, чтобы он с еще большей силой послужил советскому обществу, при том, что мы отмечаем и серьезные просчеты в ходе перестройки, касающиеся в первую очередь бедственного экономического положения страны, а также обострившихся проблем межнациональных отношений. Но это рааговор особый, и в этом повинны, если уж на то пошло, мы все, вместе взятые, и, вполне вероятно, сама наша общественная система.

Более того, я не исключаю мысль, что в процессе нашей общей работы у нас не могут не выявиться и различия по тем или иным вопросам общественной жизни. Но вместе с тем нисколько не сомневаюсь, что разногласия эти могут быть преодолены в ходе поисков общего решения тех или иных проблем. И все, что я -говорил, прошу принять как преамбулу к официальному предложению.

Товарищи! Я имею поручение от имени собрания представителей депутатских групп, а также е учетом единодушного мнения партийной группы народных депутатов внести предложение об избрании товарища Горбачева Михаила Сергеевича Председателем Верховного Совета СССР. (Аплодисменты).

Спасибо за внимание И я хотел бы в заключение оговорить для себя возможность выступить по тем или иным проблемам, в которых я заинтересован как депутат, позднее в ряду других выступающих.

Председательствующий. Товарищи! Какие есть замечания по кандидатуре товарища Горбачева? Есть ли желающие выступить по этому вопросу? Я еще раз повторяю: пока По кандидатуре Горбачева. Другие кандидатуры мы будем обсуждать по мере поступления.

Логунов В. А. заместитель редактора газеты <Московская правда> (Кунцевский территориальный избирательный округ, г. Москва). Я поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, но в процессе предвыборной кампании мне приходилось не раз слышать совет избирателей. Совет заключается врт в чем. Для того чтобы оградить наш народ, Председателя Верховного Совета СССР от партократии, влияния партаппарата, чтобы его не связывать партийной дисциплиной, предлагаю Михаилу Сергеевичу Горбачеву сложить с себя обязанности Генерального секретаря и члена Политбюро.

Председательствующий. Кто еще желает высказаться? Пожалуйста.

Бедуля В, Л. председатель колхоза <Советская Белоруссия> Каменецкого района Брестской области Белорусской ССР. (От Советского фонда мира совместно с 8 советскими комитетами, выступающими за мир, солидарность и международное сотрудничество). Уважаемые товарищи! В прошлом году в составе делегации из десяти человек от Белорусской ССР я в течение трех недель находился в Соединенных Штатах Америки и имел возможность прочувствовать: что такое наша перестройка за рубежом" Что такое восстановление взаимопонимания и доверия между народами"

Были десятки встреч и дискуссий, но нам было легко!1 Легко потому, что уже были встречи в Женеве и Рейкья- вике, Вашингтоне и Москве. Было легко потому, что уже вовсю шел вывод советских войск из Афганистана. Было легко потому, что уже практически началось сокращение ядерных вооружений. Было легко потому, что уже просили торжества, связанные с 1000-летием крещения Руси, и наши люди, как и люди всей планеты, смогли по-другому посмотреть на нашу историю и культуру.

Поэтому, думая о предложении избрать М, С. Горбачева, надо помнить и об этом. Невозможно переоценить успех нашей перестройки а вопросах внешней политики, в вопросах борьбы за мир и разрядку. Я хочу добавить, и последнюю поездку в Китай, нормализацию отношений с Китаем и много, много других акций, значимость которых переоценить невозможно.

Товарищи Впервые собираемся мы, свободно избранные депутаты Совершен первый и решающий шаг к изменению политической системы, созданию механизма народовластия Собран Съезд, от воли которого, его здравого смысла и ответственности зависит наше будущее Решительный революционный поворот в отечественной истории достигнут мирным путем. Здесь нельзя не отдать должное Михаилу Сергеевичу Горбачеву - политическому деятелю, который последовательно противопоставляет взаимопонимание ожесточению, единство - вражде, демократию - экстремизму В эффективной, добросойестной работе всех без исключения - залог успеха перестройки.

В заключение Я хочу еще раз поддержать кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева и выразить уверенность, что те большие и ответственные задачи, которые стоят перед нашим обществом, под его руководством будут решены успешно

Председательствующий. Просьба, товарищи: поскольку это не выступления, установленные Регламентом, а заявления, делать их короче. Слово имеет депутат Яво-ривс-кйй.

Яворйвский В. А. писатель, секретарь правления Союза писателей Украины, г. Киев (Минский территориальный избирательный округ, г. Киев) Дорогие товарищи! Конечно, идеальной ситуацией, ситуацией, которая бы зафиксировала наше движение к демократии, был бы тот вариант, когда бы мы сегодня, голосуя, делали выбор из разных кандидатур. Я не буду хвалить Горбачева, не время Надо отталкивать страну от пропасти, над которой ема стоит. Мы проголосуем за Горбачева (я имею в виду украинскую делегацию), ьо все-таки будем помнить и а Ельцине.

И давайте сегодня все-таки скажем народу, что это мы делаем последний раз. Последний. И давайте скажем еще одно. Если вот то, что происходит сегодня на вершине пирамиды, скатится вниз, да еще с извращениями, да еще с карикатурными вариантами, которые вполне возможны, - народ от нас отвернется, народ опять уйдет в молчание, в водку и в анекдоты. И о Вас, Михаил Сергеевич, и о нас, депутатах.

Давайте будем думать о том, чтобы на следующих выборах избирать президента нашей страны всенародно, а сегодня отдадим голоса за Горбачева.

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Крыжкову.

Крыжков Б. Bv, заместитель начальника производства Дзержинского производственного объединения <Кап-ролактдм> {Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область). Я хотел бы узнать точку зрения товарища Горбачева по следующему вопросу. У нас до этого практиковалось совмещение постов Генерального секретаря и Председателя Президиума Верховного Совета для получения выхода на международную арену Генерального секретаря. Это отнюдь не способствовало народовластию, но приводило к тому, что у нас формировались культы и посмертная критика вождей.

Страна устала от этого В то же время, если мы действительно хотим, чтобы наш Съезд имел приоритетное значение, чтобы управление страной шло не через партийный аппарат, а через работающих коммунистов, я думаю, что все-таки пост Генерального секретаря при избрании его Председателем Верховного Совета должен быть оставлен.

Уже сейчас имеются прецеденты, когда нашей группе горьковской делегации было заявлено, что, если коммунисты не согласны с решениями XIX партконференции, они, возможно, расстанутся с партийными билетами. Я дорожу партийным билетом, но я дорожу и доверием избирателей Поэтому я хотел бы здесь получить однозначный ответ.

Товарищ Адамович, выступая позавчера, сказал, что й> такой ситуации возможен новый Сталин. Но дело в том5 что у нас он возможен и в теперешней ситуации. Мне совершенно непонятна ситуация, возникшая с Гдляном и Ивановым. Она тоже отдает оттенком политических процессов 30-х годов. Здесь пока этот вопрос не рассматривается, но я думаю, что он тоже должен получить однозначную оценку, и я хотел бы, чтобы на него дал; ответ товарищ Горбачев.

И еще вношу предложение. Я хотел бы услышать точку зрения на эти вопросы от товарища Ельцина. Спасибо, (Аплодисменты).

Председательствующий. Давайте дадим слово представителю священнослужителей. Пожалуйста.

Мухаммад-Юсуф Мухаммад-Садик, председатель Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана, г. Ташкент (Ташкентский - Кировский территориальный избирательный округ, Ташкентская область). Дорогие товарищи, народные депутаты! Я народный депутат Мухаммад муфтий, председатель Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана. Я от имени многомиллионных мусульман, которые проживают в нашей стране, призываю вас голосовать за кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, человека, который очень много сделал для нашего народа и, надеемся, будет очень много делать й в следующих временах. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет депутат Хмель.

Хмель В. П. бригадир комплексной бригады отделочников строительно-монтажного управления - 5 Ангарского управления строительства, Иркутская область, г. Ангарск. (От Коммунистической партии Советского Союза). Я думаю, что нам, на галерке, сибирякам, никогда слова не взять. Все выходят Москва - Ленинград, Москва - Ленинград, а мы третий день все молчим.

Товарищи! В трудное все мы живо> сегодня время. Трудно жить всем. Не легко и нам, сибирякам. Наверное, как никому нам, сибирякам, сегодня тяжело. Но мы находимся на середине того, что задумали, что начали. И сегодня мы подошли к переломной середине. Так, товарищ, давайте подойдем к решению разумно Давайте подумаем все, чтобы не пришлось нам снова перестройку начинать, снова перестраиваться. Давайте доведем ее до конца, давайте-дойдем до результата.

Поэтому от имени сибиряков я предлагаю голосовать за Михаила Сергеевича Горбачева и за совмещение постов Генерального секретаря и Председателя Верховного Совета. (Аплодисменты).

Председательствующий. Я прошу иметь в виду, что поступают предложения о прекращения выступлений. Так что давайте очень коротко. Слово предоставляется депутату Бирюкову.

Бирюков В. А. слесарь металлургического завода имени А. К. Серова, г. Серов (Серовский территориальный избирательный округ. Свердловская область) Товарищи депутаты Страны Советов! Я выступаю от имени группы депутатов Свердловской области и их избирателей. Уважаемый Михаил Сергеевич! Их наказ Съезду народных депутатов - предложить на пост Председателя Верховного Совета СССР Ельцина Бориса Николаевича.

Борис Николаевич был депутатом Верховного Совета в округе, который я представляю. (Аплодисменты). Позвольте мне высказаться. (Ш ум в зале).

Председательствующий. Товарищи, я прошу внимания! Уважаемый товарищ депутат, дело в том, что мы сейчас обсуждаем кандидатуру Горбачева. После мы, перейдем к выдвижению других кандидатур. Вам будет предоставлена возможность выдвинуть Иванова, Петрова, Сидоровн, Ельцина и т. д. Пожалуйста, нет возражений. Но сейчас речь идет пока о Горбачеве. Об отношении к кандидатуре, которую представил товарищ Айтматов. Слово депутату Лауристин.

Лауристин М. Й.т заведующая кафедрой Тартуского государственного университета (Тартуский территориальный избирательный округ, Эстонская ССР). Я депутат от 750-го территориального избирательного округа, Эстония. Я хочу сказать, что народно-демократическое движение Прибалтики в защиту перестройки с самого начала видело в Михаиле Сергеевиче Горбачеве лидера демократического, и мы не видим сейчас альтернатив его кандидатуре. Но у нас есть некоторые вопросы, и у меня лично, на которые я хотела бы иметь ответы до того, как я со спокойным сердцем смогу голосовать. Я надеюсь, что Михаил Сергеевич найдет возможность ответить на них. И первый вопрос такой: какие юридические и политические гарантии самоопределения наций и защиты суверенитета республик Вы как Председатель Верховного Совета будете считать необходимым видеть в Конституции Советского Союза?

Второй вопрос. Считаете ли Вы лично совместимым с развитием демократии и правового государства в нашей стране использование армии для карательных операций

против гражданского населения Мы все Очень переживаем трагедию в Тбилиси И я думаю, что матери не хотят, с одной стороны, чтобы их сыновья становились убийцами, будучи в рядах армии, а с другой стороны - чтобы их дочкам угрожала та страшная смерть, которая постигла девушек в Тбилиси И в связи с этим, как Вы относитесь к требованию упразднить войска <чрезвычайного> назначения в демократическом государстве

И третий вопрос Кто из членов Политбюро ЦК КПСС был заранее поставлен в известность о намерении использовать войска в Тбилиси5 Было бы очень важно нам всем, наверное, знать, когда Вы лично узнали об этом И как Вы как Председатель Верховного Совета намерены гарантировать, чтобы нигде и никогда не могла повториться подобная трагедия (Аплодисменты)

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Вобликову

Вобл и ков В. А. заведующий организационным отделом Балтийского горкома КПСС (Черняховский тер-р и т ори ильный избирательный округ, Калининградская область) Я очень уважаю и ценю как человека мужественного Михаила Сергеевича Горбачева Уважаю и нашего Чингиза Айтматова Но все же считаю, что не стоит много распылять слов и похвал в адрес кого бы то ни было Хотя Айтматов и оговорился, что не надо нам создавать кумиров Да, не надо нам создавать кумиров Нам нужен человек, человек мужественный, деятельный, мы это осознаем и понимаем. Я поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича;Горбачева Многие из нас, избранных по территориальным округам, испытали сложнейшую борьбу в сломсцьи условиях, именно рвались на помощь Михаилу VIIIшШЬу. Чтобы не он один ответственность за судьбу 1И1нШ"1траны разделял. А чтобы мы вместе со всеми разделяли эту судьбу Чтобы народ разделял судьбу страны. Тем самым мы снимем часть ответственности с Михаила Сергеевича И он смелее будет действовать I(оэтоиусчитаю, что на сегодняшний момент очень важно совжещение постов Пока ситуация такова, что не позволяет нам Михаила Сергеевича Горбачева освобождать <> должности Генерального секретаря Потому что Щф (к никогда необходима перестройка в партии Именно с" Михаилом Сергеевичем Горбачевым я связываю Надежды на то, что отношения внутри партийного аппа-

3 <Первый съезд народных депутатов СССР> Сгсиотчст том 1рата изменятся к лучшему, тем самым мы пойдем вперед.

Поддерживая кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, я выступаю за политическую стабильность. Мы знаем, что он постоянно, стабильно выступает за лучшее будущее нашей страны Я не могу сказать, какова будет стабильность у нас и по какому пути мы пойдем, если изберем другого кандидата Может быть, я и рад был бы более радикальные меры увидеть, но все же считаю, что поэтапность в политике более надежна, чем непредсказуемость. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет депутат Соловьев.

Соловьев Ю. Б. председатель правления Союза дизайнеров СССР, г. Москва (От Союза дизайнеров СССР). Предыдущий депутат частично высказал то, что я хотел сказать Я считаю, что было бы грубой ошибкой разделить сегодня должности Председателя Верховного Совета и Генерального секретаря ЦК КПСС. Это будет грубой ошибкой, если мы так сделаем.

Но у меня есть претензии к Михаилу Сергеевичу. Я должен сказать, что за последнее время наряду с блестящими успехами на международной арене, которыми может гордиться наша страна, соответствующих успехов внутри страны у нас нет. И я отмечаю, что за последнее время в выступлениях Михаила Сергеевича нет той четкости, той смелости, которая была характерна ему раньше.

Я думаю, Михаил Сергеевич, что сейчас, когда здесь у Вас столько единомышленников (тут вообще для меня очень неудобная ситуация: я обращаюсь к Михаилу Сергеевичу, а надо говорить залу), подавляющее большинство которых поддерживает Вашу кандидатуру, мы ждем от Baciрадикальных, энергичных действий, которые мы все будем разделять и в которых будем принимать самое активное участие. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Сахарозу.

Сахаров А. Д. академик, главный научный сотрудник Физического института имени П. Н. Лебедева Академии наук СССР, г. Москва. (От Академии наук С С С Р). Прежде всего я хочу сказать, что лично от всей души поддерживаю политику перестройки, начатую по инициативе товарища Горбачева Михаила Сергеевича Вместе с тем хочу вернуться к тому, что я сказал сегодня утром. Моя поддержка лично Горбачева на сегодняшних выборах носит условный характер. Я ее поставил в зависимость от того, как будет проходить дискуссия по основным политическим вопросам. И какова будет реакция Михаила Сергеевича на то, что ему придется в ходе этой дискуссии выслушать. (Аплодисменты). Я считаю, что этот вопрос имеет глубоко принципиальный характер. Мы не можем допустить того, чтобы выборы шли формально, В этих условиях я не считаю возможным принимать участие в этих выборах.

Председательствующий. Товарищи, поступает много записок о том, чтобы закончить обсуждение этого вопроса, Давайте последнему товарищу предоставим слово и на этом закончим.

Депутат (не представился). Товарищи дену - таты, мы все знаем, что Михаил Сергеевич Горбачев занял пост президента недавно. Я помню, когда Михаил Сергеевич Горбачев стал Генеральным секретарем и не занял пост президента, как его предшественники, многие корреспонденты задавали вопрос: <Почему вы не занимаете этот пост?> Он сказал так: у нас и в партии накопилось вон сколько дел, дал бы бог с этим справиться. Но потом, когда начал работать, углубляясь в этот процесс, выяснилось, что действительно страна находится в тяжелейших условиях. Единственно правильное решение было принято 1 енеральным секретарем - занять еще этот пост, чтобы взять действительно в единые руки управление государством. Я рабочий, представитель города Алма-Аты, призываю всех, кто рассуждает холодной головой, но у кого горячее сердце, поддержать кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева. И если мы добились колоссальных успехов в международных отношениях, конечно же, Михаил Сергеевич Горбачев постарается все сделать, чтобы и внутри страны были такие же успехи. И мы этого страстно желаем. Я хочу призвать вас поддержать именно эту кандидатуру. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, поступает очень много предложений о том, чтобы прекратить обсуждение кандидатуры товарища Горбачева. Ставлю этот вопрос на голосование.

Голос с места. Вопрос очень важный.

Председательствующий. Да, очень важный. Но мы должны прислушиваться к голосу масс, чувствовать реакцию зала. Давайте все-таки слушать не только тей;

з кто желает выступить, но и весь Съезд. А может, дадим слово депутатам? Давайте еще раз посоветуемся, товарищи. Михаил Сергеевич просит слово.

Горбачев М. С. Мне, может, и не совсем это удобно, но тем не менее я бы чувствовал себя, может быть, еще хуже, если бы не высказал свое мнение в связи со сложившейся ситуацией. Я считаю, что вопрос, конечно, решающий. Что там говорить: три дня мы обсуждаем со всех сторон этот вопрос. И я за то, чтобы если у товарищей есть что-то сказать кандидату и тем более есть еще вопросы и мне надо хоть как-то на них реагировать, то я бы просил Съезд дать товарищам хотя бы по одной минуте. (Аплодисменты). Учитывая, что это коренной вопрос, вокруг которого столько страстей - пусть даже для большинства он уже ясен, - давайте проявим терпение и уважение. Пусть товарищи выскажут свое отношение или поставят вопросы. Потом пойдем дальше. Возможны и другие кандидатуры - и опять же обсуждение. И я еще вынужден буду выступать, поскольку мне задали прямые вопросы.

Председательствующий. Слово имеет депутат Щелканов.

Щелканов А. А. грузчик магазина - 20 Ленинградской торговой фирмы <Березка> (Кировский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые товарищи депутаты, Михаил Сергеевич, сегодня здесь я представляю около 400 тысяч жителей г. Ленинграда, из которых примерно 270 тысяч - избиратели. За мной сегодня стоит ответственность за решения, которые нам всем предстоит принять. Именно с этих позиций я и выступаю здесь. Мы не привыкли сегодня задавать вопросы тому человеку, который завтра будет нашим президентом. Мы не привыкли работать так, как мы начинаем работать сегодня. Но необходимо всем нам понять, что сегодня время обидных вопросов, но не время обижаться на них. Поэтому, Михаил Сергеевич, я задам Вам те вопросы, ответы на которые я хочу получить перед принятием решения, те вопросы, которые сегодня В умах и на устах людей.

Первый вопрос. В конце 1987 и в 1988 году было очень много разговоров о строительстве дачи в. Крыму. Я хотел бы получить на сегодня либо опровержение этого, либо Вашу информацию по этому событию. Возможно, это провокация, возможно, сплетни. Но те миллионы,

т

которые сегодня находятся у телевизоров, должны услышать прямой ответ. Ответ можете дать только Вы.

Второй вопрос Михаил Сергеевич, Ваше личное отношение к возможности освобождения поста Генерального секретаря На Сегодня резолюция XIX партконференции является только резолюцией партийной конференции и не является мнением всего населения страны Больше того, по опыту общения с избирателями знаю, что это решение в большинстве не поддерживается. Хочу знать Ваш ответ на вопрос о совмещении этих двух должностей.

И последний вопрос. Очень много недоразумений возникает тогда, когда общественность узнает о появлении документов с Вашей подписью типа таких, как постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 17 ноября 1988 года о порядке материально-бытового обеспечения высвобождаемого партийно-административного аппарата. Такие, как постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 15 марта 1989 года о приостановке некоторых социальных программ И я хотел бы узнать, почему эти постановления, почему вопросы, которые решаются там, прежде всего не обсуждаются с коллективами, если не говорить обо всем обществе, обо всем населении. И хочу сказать Вам, что наличие там Вашей подписи вносит сомнение в сердца и умы людей

Сегодня необходим теснейший контакт между нашим президентом - кристально чистым человеком, которым он должен быть, и тем мощным движением народным, которое начинается, которое появилось в процессе выборов. После ответа на эти вопросы я смогу принять свое решение. (Аплодисменты).

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Иване.

Иване Д. Э. председатель Народного фронта Латвии, г. Рига (Мадонский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Мы не должны забывать, что сегодня мы выбираем не вождя, а выбираем руководителя, своего коллегу. Если здесь говорить о смелости, то я думаю, что смелость Горбачева зависит от нашей смелости. И мы на форуме народов Латвии выдвинули такую идею, чтобы помочь Горбачеву, мы должны сами быть более Горбачевыми, чем он сам

Наш народ очень волнует дальнейшая судьба, и мы с большим волнением читаем то, что Михаил Сергеевич и другие руководители говорят о дальнейшем развитии равноправных суверенных государств в нашем Союзе и что говорят о самоопределении наций и народностей. И поэтому мне этот волнующий вопрос надо задать Михаилу Сергеевичу: как он видит дальнейшую защиту прав самоопределения наций Советского Союза, как он видит возможность сохранить маленькие народы, которые теперь уже надо вписать в Красную книгу человечества и отношение к которым довольно нечеловеческое было в предыдущие годы? Вместе с тем я должен извиниться за выступление депутата Алксниса, потому что большинство нашей делегации так не думает, как думал он.

Депутат (не представился). Товарищи народные депутаты СССР! Среди вас те, кто были нежелательными для аппарата кандидатами, в ходе предвыборной кампании испытали всю мощь, силу, коварство, жестокость и вероломство той партийной бюрократии, которая мешала нам вести предвыборную кампанию. Поэтому было бы непростительной ошибкой со стороны нас, депутатов, настаивать и подталкивать Михаила Сергеевича Горбачева к тому, чтобы он оставил пост Генерального секретаря. Сейчас он участвует в контроле аппарата. Я совсем не уверен, что он его контролирует, но каким-то образом участвует. Когда он от этого отстранится, мощная партийная бюрократия, которая имеет у нас громадную власть, единственную реальную власть в стране, его быстро сомнет и нас с вами разгонит (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Сухову.

Сухов Л. И. водитель Харьковского автотранспортного предприятия 16301 (Харьковский - Ленинский территориальный избирательный округ, Харьковская область). Я хочу сказать о своей телеграмме, которую направлял Михаилу Сергеевичу на XIX партийную конференцию. Там изложены чаяния, я считаю, моих избирателей, на волне этой телеграммы я попал сюда

Я писал: <Слушая Ваши правильные пламенные речи, даже те, которые нетактично начинали, обрывая выступающих, я Вас сравниваю не с Лениным и Сталиным, а с великим Наполеоном, который, не боясь ни пуль, ни смерти, вел народ к победам. Но благодаря подпевалам и жене пришел от республики к империи. Хоть смерти предайте, но боюсь я этого пути, а коль это так, то дело революций обречено на провал>. По-видимому, и Вы не способны избежать этой опасности. Не было еще в- истории такого, чтобы богатые и нищие сидели за одним столом. Одни курицу ели, другие - пальцы облизывали и дружно вели одни и те же речи. На такую перестройку большинство народа не пойдет. В этой телеграмме выражено, что сейчас действительно расслоение начинается. И поэтому, Михаил Сергеевич, я буду голосовать с чистым сердцем за Вас, но только учтите эти замечания, чтобы в народе действительно поверили, что мы придем к идее коммунистического движения, приближения малообеспеченных к более обеспеченным. Это идея всего коммунистического движения, поэтому я и буду голосовать за Вас, если претворите эти идеи. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Слово имеет депутат Вос-кобойников.

Воскобойников В. И. бортмеханик вертолета Ми-8 25-го летного отряда Новоуренгойского объединенного авиаотряда (Новоуренгойский территориальный изби р-а тельный округ, Тюменская область). Я вышел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать кандидатуру Горбачева. Я хотел только сказать, что, если поступают предложения в Президиум о том, что необходимо прекращать прения, нужно зачитывать, от кого они поступают. Мы все боремся с анонимками, но почему-то здесь не прозвучало ни одной фамилии, кто же конкретно подал эти предложения о прекращении прений. Моя личная точка зрения: необходимо предоставить возможность выступить любому депутату. Каждый из нас является избранником народа, и негоже затыкать рты. Практика <захлопывание>, я считаю, не та практика, которую может одобрить народ, который сейчас сидит у своих телевизоров. Мне стыдно за зал. Это моя личная точка зрения. Что касается кандидатуры Михаила Сергеевича, я буду голосовать за него, но я считаю, что разделение постов Генерального секретаря и Председателя Верховного Совета необходимо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Пожалуйста, в темпе, просьба - в темпе.

Депутат (не представился). Глубокоуважаемые коллеги! Одно чисто техническое замечание и просьба к председательствующему. К нынешнему и всем последующим. Сегодня здесь в зале" была трижды допущена одни и та же формальная логическая ошибка. К счастью, без особых последствий. Давайте, дорогие наши уважаемые коллеги председательствующие, ставить на голосование только один вопрос. Нельзя объединять два вопроса в один. А то чуть было не голосовали сейчас о включении Михаила Сергеевича в список и одновременно о прекращении прений. Это два вопроса, а голосуется только один. Но я за Михаила Сергеевича Горбачева. Я за Вас. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово депутату Головлеву.

Головлев Е. Л. заведующий лабораторией Института биохимии и физиологии микроорганизмов, г. Пущино (Серпуховские территориальный избирательный округ, Московская область). Я считаю, что альтернативы Михаилу Сергеевичу как президенту, как Председателю Верховного Совета в стране нет. Я считаю, что в партии сейчас очень серьезная, тяжелая обстановка. Предпоследний апрельский Пленум показал, что продуманной, научной концепции в партии, "концепции перестройки, концепции взаимоотношений партии и государства, концепции правящей партии нет. Обязанности Генерального секретаря такие же большие, как президента. Поэтому я считаю, что серьезной ошибкой Михаила Сергеевича было предложение о совмещении этих двух постов. Я считаю неверным расчеты на то, что совмещение двух постов позволит каким-то образом блокировать воздействие партийного аппарата на советские органы.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Гончаров.

Гончаров В. В. первый секретарь Енакиевского горкома комсомола (Енакиевский территориальный избирательный округ, Донецкая область). Товарищи! Я прошел очень длинный марафон выборов - порядка 180 встреч. И я здесь высказываю не только свою точку зрения. Очень велика вера народа в Вас, Михаил Сергеевич Горбачев. Но в последнее время она пошатнулась. Пошатнулась, я так думаю, именно из-за политики среднего звена - бюрократического аппарата, о котором мы здесь говорили. И я думаю, что сегодня это не предложение, не пожелание, а требование: нужен прямой выход на народ. Вот такой, как мы общались с народом, народные депутаты, такой и Вам, Михаил

Сергеевич, нужен выход После того, как Вы будете избраны, да и не только после того. Президент должен общаться с народом. Я считаю, для этого должны быть использованы средства массовой информации. Должны быть ежемесячные телеобращения и телсобщения, радиообщения. Это требование избирателей, потому что очень многое я, в частности, пытаюсь объяснить, чего народ не понимает в Вашей политике, в Ваших позициях. Я тоже этого не мог сделать. Поэтому нужно это все объяснять людям, и тогда эта вера будет укрепляться, и наша вера в перестройку тоже укрепится.

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Аллаярову

Аллаяров Р. А. председатель колхоза имени Калинина Ташаузского района Ташаузской области Туркменской ССР (Тэзебазарский национально-территориальный избирательный округ, Туркменская ССР). Товарищи! Меня заставило сюда выйти и сказать свое слово то обстоятельство, что" некоторые группы московских и ленинградских депутатов, представителей братской Прибалтики получили очень много возможностей высказать свое мнение. Однако, кроме двух кавказских представителей, ни Средняя Азия, ни Сибирь, ни Дальний Восток пока не воспользовались этой высокой трибуной. Четвертый день мы работаем, а еще, можно сказать, ничего не решили. Только утвердили Временный регламент да повестку дня. Только перешли ко второму вопросу. И этот вопрос, если так будем продолжать, займет у нас еще день. Так что, товарищи, прошу внимания.

Принцип Ленина: мы, союзные республики, национальные республики, тоже должны составить свою квоту и здесь. Было даже высказано такое мнение, что московская делегация 55 мест просит, а не 30. Пускай они сами выбирают 30 из этих 55, но чтобы национальные республики представлялись точно так же. Мне кажется, это верно будет.

Обсуждается кандидатура на пост Председателя Верховного Совета. Товарищи, наша делегация единогласно голосует за Михаила Сергеевича Горбачева.

Прошу прощения Я еще скажу. Главное наше достижение - демократия, гласность. Вот здесь все мы свои мнения начали свободно излагать. Это должно в дальнейшем привести-к тому, что у нас будет и изобилие. Товарищи, благодарю за внимание.

Председательствующий. Я вношу предложение дать возможность выступить женщинам. Депутат Каюмова, пожалуйста.

Каюмова Т. И. учительница школы - 33 имени Луначарского Иштыханского района Самаркандской области Узбекской ССР (Булунгурский территориальный избирательный округ, Самаркандская область). Уважаемые товарищи депутаты! Я, депутат от 586-го территориального округа, узбечка, беспартийная. Я не понимаю одного: сегодня мы с вами здесь - самая передовая часть нашего общества - собрались, чтобы обсуждать наше положение в данное время. Я как, еще раз повторяю, беспартийная уважаю партию, выступаю от имени узбекских депутатов, от имени своих избирателей. Мы поддерживаем кандидатуру товарища Горбачева, и наши избиратели желают ему только здоровья и успехов в этом большом, трудном деле. У меня все. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет депутат Бехтерева.

Бехтерева Н. П. академик, директор Научно-исследовательского института экспериментальной медицины Академии медицинских наук СССР, г. Ленинград. (От научных обществ и ассоциаций при Академии наук. С ССР). Уважаемые товарищи! Я говорила на партийной группе, что я за Михаила Сергеевича. Повторяться не буду. Сейчас я хочу сказать, что на самом деле мы должны были бы требовать в сегодняшней ситуации от Михаила Сергеевича совмещения двух постов. А он должен был бы отказываться или соглашаться. Ситуация - серьезная. Все вы знаете прекрасно, через какие выборы мы проходили Вы знаете положение в стране. Вы знаете абсолютную необходимость совмещения этих двух постов. Мне кажется, другого мнения быть не может.

Второе. Я бы презирала себя, если бы сегодня не сказала как женщина об огромной роли Раисы Максимовны в международных успехах нашей страны, в международных успехах нашего правительства.

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Когану.

Коган Е. В. начальник теплотехнической лаборатории объединения <Эстрыбпром>, г. Таллинн (Таллиннский - Калининский национально-территориальный избирательный округ, Эстонская ССР). Дорогие товарищи! Я представляю 450-й национально-территориальный округ города Таллинна. Вам, наверное, нет смысла напоминать о заслуге Михаила Сергеевича в деле демократизаций, большинство из нас обязано своим избранием именно этим переменам. Но я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в наши перестроечные процессы, к сожалению, вмешивается, и властно вмешивается, национальный вопрос. Он приобрел невиданную доселе остроту. Мы можем сказать, что произошел целый ряд инцидентов, которые заставили нас всех содрогнуться. В настоящее время эти процессы продолжаются, они не остановлены. Прибалтика в этом вопросе - регион, где все тоже завязано в узел, хотя, может быть, менее темпераментно и не так бурно проявляется.

Но я хотел бы сказать Михаилу Сергеевичу Горбачеву, что именно в области межнациональных отношений нужна крайняя деликатность. Я хочу предупредить Вас о том, что Вашим именем зачастую в Прибалтике прикрываются крайне непопулярные решения среди русскоязычного населения. В частности, такие законы, как по языку. А отчасти о концепциях, о которых еще пойдет здесь речь.

Теперь я хотел бы, пользуясь тем, что часто выходить не смогу, сказать еще. Я хотел бы услышать, как Михаил Сергеевич относится к этим языковым проблемам. И не нужно ли нам, принимая такие законы о языках, которые раскалывают нас на мелкие удельные княжества, если мы хотим остаться в рамках одной мощной державы (а я думаю, что большинство из нас этого хочет), продумать Закон о языке, языке федеральном, языке общесоюзном. Пусть это будет очень кропотливый, долгий труд, но нам его необходимо проделать.

Хотел бы, конечно, узнать отношение Михаила Сергеевича Горбачева к этим вопросам.

Последнее, что я хочу сказать. Все-таки, мне кажется, исторический опыт говорит о том, что совмещение двух высших должностей в партии и в государстве оказывается непосильным бременем для человека. А когда человек разрывается между двумя стульями, вы знаете, ничего путного из этого не получалось.

На этом я хотел бы закончить обсуждение кандидатуры Михаила Сергеевича. Я просто еще хочу сказать, что продвижен-ие по пути демократии, конечно, должно быть медленным. И мне хочется верить, что, может быть, следующие выборы у нас пройдут уже по-другому, - когда Съезд выдвинет нескольких кандидатов, которые вступят между собой в борьбу, и решаться вопрос будет прямым голосованием по всей Стране Советов. Вот это, на мой взгляд, будет окончательной победой демократии в нашей стране. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Может, мы речи немного ограничим? Депутат Звонов.

Звонов С. Н. директор Ивановского пассажирского автотранспортного предприятия - 2. (От Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи). Я по вопросу совмещения постов. Долго думал об этом и, как обычно, решая вопрос, начал считать плюсы и минусы.

Начнем считать минусы этого совмещения. Во-первых. Мне непонятно, как чисто физически можно совмещать эти функции. Я на сегодня являюсь директором предприятия, одновременно депутатом, рядовым депутатом. И у меня нехватка времени абсолютная. А давайте подсчитаем: март - пленум, апрель - пленум, май - пленум, июнь - продолжение Съезда, дальше сессия, осенью опять будет Съезд, поездка в Китай и т. д. Все это не укладывается в голове. Качественно выполнять функции на обоих постах, думаю, невозможно просто физически.

Во-вторых, считаю, что совмещение постов, то есть концентрация двойной власти в одних руках, в лице одного человека, это, по-моему, противоречит принципам правового государства и демократии.

В-третьих, здесь появляется возможность переноса политических методов руководства на административные, что также считаю отрицательным фактом. Единственно веским был тот аргумент, что в партии сложилось положение серьезное. Товарищи! Ну неужели у нас в Политбюро не найдется человек, который сможет возглавить эту работу?

Голоегс места. Сегодня нет такого

Звонов С. В таком случае, товарищи, коммунистам, наверное, надо посмотреть. Ну как это так, в партии нет человека, который может повести в партии работу. Надо решать этот вопрос, но эти вопросы не компетенция депутатов. Нас избирал народ для того, чтобы мы здесь решали все-таки дела государственной, а не партийной важности. Далее, что хотелось бы сказать. Меня интере-4 сует вопрос такой, Михаил Сергеевич, как Вы совмещаете понятия о демократии и апрельский указ, в частности статью 11 . И последнее Я не могу понять тех, кто просит прекратить прения. Мы что сюда приехали стометровку пробежать? Когда мы уезжали в Москву, на собраниях обращения были такие - сидите на Съезде хоть месяц, но в конце концов решите все так, как это нужно. И давайте дадим возможность всем высказаться и принять решение У меня все. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет депутат Ару-тюнян.

Аруткжян Л. А. заведующая кафедрой Ереванского государственного университета. (От женских советов, объединяемых Комитетом советских женщин). Дорогие депутаты! Мы имели в истории нашей страны неудачный опыт социального реформаторства 60-х годов. И если мы хотим добиться успеха на пути перестройки, мы обязаны проанализировать, почему же тот опыт не удался. С новым лидером мы связываем надежды довести до конца новое социальное реформаторство. В данном случае армянская делегация связывает свои надежды с именем Михаила Сергеевича Горбачева. Потому что он показал себя человеком, который дело перестройки может вести. Однако мы имеем ряд проблем в этой области.

Первая проблема - не дать возможность сузить ареал перестройки. Перестройка - не узкая колея очерченной дороги, перестройка --это широкая река, которая выведет нашу страну в русло цивилизации. С этой точки зрения мы не имеем права ограничивать сегодня наши задачи В частности, я говорю о проблеме национальных отношений. Перестройка всколыхнула народы Мы не имеем Права обмануть эти надежды народов. Перестройка есть установление социальной справедливости, углубление социальной справедливости, Можем ли мы Отмахнуться от ожиданий народов установить социальную справедливость в области национальной? Поэтому с именем Михаила Горбачева мы связываем надежду ввести перестройку во все сферы общественной жизни.

Следующий вопрос, который меня очень интересует, - это вопрос эскалации насилия. Перестройка не может сочетаться с эскалацией насилия С этой точки зрения мы ждем от нового лидера последовательного миролюбия не только во внешних, но и во внутренних отношениях. Народ и правительство должны жить с помощью диалога. Взаимодействие может быть только диалогичным. Это система не монологовая, а диалоговая С этой точки зрения мы просим, ждем, даем наказ Михаилу Сергеевичу продолжать линию на диалог с народом, учитывать мнение народа в дальнейшей своей деятельности.

Следующий вопрос, который я бы хотела поднять, - это то, что в цивилизованном государстве жена лидера выполняет и государственные функции. Не будем же мы отсталой страной и не будем говорить о вещах, о которых не пристало говорить в этом большом зале. Наоборот, мы должны стимулировать возможность цивилизованного представления нашего государства, нашего общества. Только через эти пути мы можем прийти к цивилизации.

И последнее. Михаил Сергеевич, армянский народ с Вами связывает надежды на решение проблемы НКАО. Вы не можете не решить эти проблемы, Вы не можете заставить народ НКАО жить дальше в таком состоянии, в каком он живет. (Аплодисменты).

Председательствующий. Депутат Емельяненков, пожалуйста.

Емельяненков А. Ф. заместитель главного редактора еженедельника <Собеседник>, г. Москва (Приморский территориальный избирательный округ, Архангельская область). Я принадлежу к числу тех депутатов, которые избраны в самый последний момент. И как сказал один мой коллега, молодой депутат, мы рвались действительно сюда на Съезд, чтобы помочь Михаилу Сергеевичу в осуществлении его идей и задумок, а не для того, чтобы слушать славословия в его адрес, которые раздались сегодня из уст уважаемых мною и Чингиза Айтматова, и Владимира Бедули. Я думаю, в них не нуждается сегодня Михаил Сергеевич. Он нуждается в честном, правдивом слове, в том мнении многих тысяч избирателей, с которыми мы встречались накануне предвыборной кампании. В связи с этим, я думаю, вопрос, который чаще всего с этой трибуны встает, о совмещении постов партийного лидера и главы государства на центральном и на местном уровнях - это та печь, от которой нам сегодня плясать, от которой, я так понимаю и так понимают многие коммунисты, в том числе на территории нашего округа, должны решаться в дальнейшем задачи разделения партийной и государственной власти в нашей стране. Поэтому не только мое желание как депутата, но, я думаю, и желание всех телезрителей-избирателей услышать из уст самого Михаила Сергеевича обоснования, Мотивы, объясняющие необходимость совмещения сегодня двух этих функций. Я думаю, в число вопросов, которые были заданы Генеральному секретарю я на которые мы сегодня хотим услышать ответ, я бы добавил такую позицию: как мог появиться указ от 8 апреля, под которым стоит подпись Михаила Сергеевича Горбачева, как он появился накануне Съезда и почему он вступил в силу без какого-либо обсуждения. Еще раз подчеркиваю, об этом меня просили главным образом коммунисты Они во всяком случае понимают, что обидна для самого Михаила Сергеевича и такая постановка вопроса: если он освободит пост Генерального секретаря, то в партии, во всей партии, в ЦК не найдется человека, который возглавил бы эти процессы оздоровления партии. Я думаю, это не так, такой человек найдется, а работы хватит и там, и там. Мы помним (память у нас не короткая) выступление самого Михаила Сергеевича в апреле 1985 года, когда обосновывалась необходимость сосредоточиться одному человеку на работе в партии, другому - на работе в Советах. Мне кажется, к этому мы все равно придем. Если не придем на этом Съезде, вынуждены будем прийти в дальнейшем. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Депутат Федоров.

Федоров Н. В. старший преподаватель Чувашского государственного университета, г. Чебоксары (Московский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская АССР). Я тоже должен задать один очень принципиальный вопрос Михаилу Сергеевичу Горбачеву. По действующей Конституции Президиум Верховного Совета Союза ССР не имеет полномочий менять содержание законов своими указами. Тем не менее в последнее время особенно интенсивно появляются такие указы (о некоторых из них говорили) в области уголовного законодательства, в трудовом законодательстве и по ряду других вопросов. Хотелось бы знать мне и моим избирателям: будет ли и впредь Президиум Верховного Совета Союза ССР, не имея конституционных полномочий, менять содержание законов, ограничивать сферу действия конституционных прав продолжать ту практику, которая была до сих пор? Оттого, что эта практика для нас с вами, для большинства из нас, очень привычна, она остается порочной, неконституционной, правонарушаюшей. Спасибо. (А п л о д и с м е - и ты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Лубенченко.

Лубенченко К. Д. доцент юридического факультета Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова (Раменский территориальный избирательный округ, Московская область). Товарищи! Я хочу вам сказать свое личное мнение, а не от имени депутатов от Московской области. Я не вправе лично требовать от Михаила Сергеевича сказать мне сейчас то, за что я отдам ему свой голос. Поэтому я хотел бы обратить внимание прежде всего на принципиальные вопросы, которые здесь были подняты, и я с профессиональной точки зрения не могу не обратить на них внимания.

Мы предъявляем сейчас много претензий. Но значительно больше претензий к другим, чем к самим себе. Предъявляем претензии и к президенту страны. Но у нас президента страны с юридической точки зрения еще не было. Его нет еще. И сейчас мы как раз собрались здесь решить вопрос о рождении президента страны. Прерогатив подобных, которые мы сейчас хотим закрепить, еще не существует. И мы их должны только сейчас и создать. Тогда мы уже сможем предъявлять соответствующие претензии к будущему президенту страны - Горбачеву.

Теперь вопрос о совмещении постов в партии и государстве. Вот я, со своей точки зрения, считаю, что совмещение постов лидера государства и лидера партии возможно только в условиях разделения власти, которые существуют сейчас в ряде стран Запада. Но у нас разделения власти еще не существует. Поэтому мы с вами и собрались сейчас выразить волю избирателей, чтобы на Съезде и в работе Верховного Совета решить проблему разделения власти и создания правового государства.

А сейчас мы опять пытаемся объединить партийные и государственные функции. Но если мы встаем на почву правового государства, давайте Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Тогда давайте> <ели у нас хватает смелости, задавать вот такого рода вопросы здесь, на Съезде: почему у нас как у членов партии не хватит подобной смелости в рамках общественной организации задать этот вопрос? Задать его в рамках партии, в рамках Съезда и решить вопрос о разграничении функций партии и государства там, в той сфере, сфере партийной организации. Вот я и прошу обратить внимание на это обстоятельство.

Председательствующий. Депутат Есейкин, пожалуйста.

Есейкин Н. В. механизатор арендного подразделения колхоза <Доброволец> Шилорского района Рязанской области (Сасовский территориальный избирательный округ, Рязанская область). Товарищи депутаты! Мне вот что хотелось сказать. Во-пер вых, то, что в последнее время у нас стали появляться какие-то группировки, или почти партии, но партия у нас в стране пока одна. Михаил Сергеевич является нашим лидером, и я считаю, что он должен остаться на посту во главе партии и быть президентом нашей страны. И это не только мое личное мнение, а мнение депутатов от Рязанской области.

Председательствующий, Слово имеет депутат Спиридонов.

Спиридонов М. В. председатель колхоза имени XXII партсъезда Орловского района Орловской области. (О т колхозов, объединяемых Союзным советом колхозов). По поручению своей депутатской группы я хотел бы сказать, что мы горячо поддерживаем предложение: выдвинуть Михаила Сергеевича на высокий пост Председателя Верховного Совета СССР, так как с его именем связаны все положительные перемены в нашей стране. Нам была оказана честь принимать Михаила Сергеевича у себя в хозяйстве, и с любовью и уважением люди одобрили его политику, внутреннюю и внешнюю. Мы с его именем связываем дальнейший прогресс перестройки и решение аграрного вопроса, возрождение сел и деревень родного Нечерноземья.

Депутат (не представился). Я долго говорить не буду. Я за Михаила Сергеевича Горбачева двумя руками - хотя бы потому, что он родился в Ставрополье, а я на Кубани. Этого достаточно для меня. Товарищи, здесь прозвучало, что Михаил Сергеевич верный ленинец, и это действительно так. Давайте вспомним, разве Ленин совмещал пост Председателя Совмина и Генсека? Все у меня.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Конев.

Конев С. И. клинический ординатор кафедры инфекционных болезней Днепропетровского медицинского института (Днепродзержинский территориальный избирательный округ, Днепропетровская область). Я представляю Днепродзержинск. Так сказать, родину застоя. (Оживление в зале). Хочу высказать свое отношение к совмещению двух постов. В принципе я вижу только перспективу в разделении этих постов. Но сейчас я пока разделяю точку зрения о совмещении в лице именно Михаила Сергеевича. Чем я это мотивирую? Тем, что нужно обеспечить демократические выборы по всей вертикали. Сейчас фактически партаппарат безраздельно развивает власть в республиках, в областях и на местах.

Пока мы не проведем демократические выборы, не устраним все те фактические дефекты и искажения, которые были на предшествующем этапе, он должен занимать этот пост. Когда Советы явятся реальной властью на местах, я думаю, что Михаил Сергеевич и сам откажется от этого поста. Это его право выбора. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Мироненко.

Мироненко В. И. первый секретарь ЦК ВЛКСМ. (О т Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза М о л о д ежи). Уважаемый товарищ председатель! Уважаемые товарищи депутаты! Я хотел сказать только две вещи. При всем моем глубочайшем уважении к Чингизу Айтматову и некоторым другим депутатам, выступившим здесь, я не могу не сказать о том, что, мне кажется, не надо подхваливать Михаила Сергеевича. Мне кажется, это унижает его как человека, крупнейшего политического и государственного лидера, который стоит во главе нашей партии. (О ж и в-ление в зале. Аплодисменты). Вы считаете, что и сам подхвалил" (Аплодисменты). Тогда все-таки я хотел сказать первое, что сказал. Наверное, все-таки подхваливать бы не надо.

И второе. Я как коммунист не могу, наверное, не сказать об этом. В выступлении депутата Логунова прозвучали слова о том, что нужно обезопасить Горбачева

Й2

от партократии. а для, этого ему надо сложить с себя обязанности Генерального секретаря и члена Политбюро ЦК КПСС. Мне вспомнились слова, которые были сказаны одним из депутатов на совещании партийной группы, о том, что мы не дети, чтобы нас водили за руку. Положение действительно неприятное, если вас водят за руку. Но, наверное, не более приятное положение, когда хотят водить за нос. Мне кажется, что, может быть, и неосознанное, но звучащее в предложениях отделить Горбачева от партии или отделить партию от Горбачева, или так или иначе звучавшие мысли - прямо или косвенно - отделить партию от народа, - отнюдь не на пользу перестройке. Они не принесут пользы перестройке. Более того, я убежден, что если мы допустим это, то это нанесет ей огромный и неоспоримый ущерб. Благодарю вас.

Председательствующий. Слово имеет депутат Фальк.

Фальк П. П. подполковник, старший штурман войсковой части, Военно-Воздушные Силы (Бузулукский территориальный избирательный округ, Оренбургская область). Я представляю более чем двухмиллионный народ. Этот народ - советские немцы. Сейчас с этого народа снимается политическое обвинение, которое было выдвинуто Сталиным в 1941 году. Сейчас решается вопрос и о его политической реабилитации, поэтому я хочу дать только один наказ. Я прошу до конца решить проблему возрождения немецкой республики и национальных районов в Советском Союзе. (Аплодисменты).

Депутат (не представился). Дорогие товарищи депутаты. Всего мы наслушались за эти четыре дня и хорошего, и плохого. Я хочу сказать одно: скажите мне, пожалуйста, кто не спотыкается, кто не ошибается в новом и очень трудном деле? Да, есть у Горбачева ошибки: и с кооперативами, и с женскими вопросами, и много наберется. (Оживление в зале). Я пока критикую, не хвалю его. Мы, женщины, очень надеемся на то, что поддержка всесторонняя будет ему оказана. Да, нужно поддерживать, а не только красиво восхвалять, красиво говорить и писать красивые письма. Проблем в Союзе как нигде. Но скажите мне, пожалуйста, кто первым начал борьбу с пьянством? Кто первым начал борьбу с теми, кто нас обворовывает? Скажите мне, пожалуйста, кто первый нам всем дал смелость и открыл на многое глаза? И чего там много повторять! Голосуйте за него! А он свои ошибки, -во-моему, все поймет.

Председательствующий. Слово депутату Кухарю.

Кухарь И. И. председатель колхоза имени Владимира Ильича Ленинского района Московской области. (О т колхозов, объединяемых Союзным советом колхозов). Товарищи депутаты! Сегодня Союзный совет колхозов объединяет более двадцати пяти с половиной тысяч колхозов, в которых числится более двадцати шести миллионов членов колхозов. И сегодня труженики колхозов ждут от нас, товарищи, большого решения, решения аграрного вопроса, решения продовольственной программы.

Сегодня, как никогда, вопрос о воспроизводстве продукции является вопросом - I. И мы надеемся, что товарищ Горбачев Михаил Сергеевич, будучи и специалистом в аграрной политике, сделает совместно с нами все, чтобы вывести сельское хозяйство из того тяжелого положения, в котором оно находится. И мы голосуем за товарища Горбачева. И как коммунист, как член партии, товарищи, говорю вам сегодня, что на данном этапе совмещение постов Председателя Верховного Совета СССР и Генерального секретаря ЦК партии необходимо.

Председательствующий. Хочу с вами посоветоваться, товарищи. В записках и репликах просят о прекращении прений, а очередь к трибуне растет. Потому что по сути выступления повторяются, может быть, обсуждение прекратить? Есть такое предложение: дать возможность выступить Михаилу Сергеевичу, а потом уже голосовать за его включение в список.

Голос с места. Дать слово полковнику Мартиросяну и Велихову и на этом закончить.

Председательствующий. Согласны? Хорошо. Пожалуйста, депутат Мартиросян.

Мартиросян В. Д. полковник, командир войсковой части, Прикарпатский военный округ (Ровенский территориальный избирательный округ, Ровенская область). Дорогие товарищи, я полковник Мартиросян Виден Арутюнович. Как видите, армянин по национальности, родился в Азербайджане, вырос в Азербайджане. Депутатом меня выдвинул украинский народ. Я интернационалист. (Аплодисменты). Спасибо.

Товарищи, вы знаете, - что в самые трудные времена у нас был плакат: <Родина-мать зовет!>. Сегодня он как раз к месту. В самом деле <Родина-мать зовет!> Наши задачи - представителей всех национальностей - сейчас решить судьбу нашего государства, нашей Родины, а остальные вопросы мы решим потом.

Если каждый из нас начнет ставить только свои наболевшие вопросы, мы уйдем в сторону от главного. А главное сейчас - решить самые наболевшие вопросы, которые затрагивают интересы всего нашего советского народа. Главное, что человека, достойного быть Председателем Верховного Совета, мы все видим в лице Михаила Сергеевича Горбачева. Я считаю, что даже не стоит говорить об альтернативах. Этого кандидата можно даже открытым голосованием избрать. Это человек, который своим трудом доказал, что он заслуживает этого.

Я считаю, первое, что надо сделать, - это примирить всех армянских и азербайджанских депутатов, которые здесь находятся, чтобы мы отсюда уехали друзьями. (Аплодисменты).

Надо решить вопрос самый наболевший по отношению к Грузии. Когда будет создаваться комиссия, я прошу включить в ее состав и меня как военного человека. Надо решить вопросы Прибалтики. Товарищи прибалтийцы! Я как военный человек обращаюсь к вам. Вы люди хорошие, но нельзя на сегодняшний день думать только о личных интересах. Давайте сперва решим вопросы общегосударственные, а потом решим и ваши. Я полностью поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Велихову.

Велихов Е. П. вице-президент Академии наук СССР, г. Москва. (От Коммунистической партии Советского Союза). Товарищи депутаты! Мы говорим о вопросе Совмещения и разделения власти. О каких властях вы говорите? Сегодня же нет еще настоящей полноправной Советской власти! Вот когда мы передадим-власть Советам, укрепим эту власть, тогда и будут стоять вопросы о партии в государстве, о совмещении и разделении. Сегодня стоит вопрос о передаче, давайте, так и решать его. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово имеет товарищ Горбачев Михаил Сергеевич.

Горбачев М. С. То, что происходит в этом зале сейчас, необычно дли всех нас И но самым строгим меркам, при всех нюансах, я бы это оценил как самый убедительный факт, что перестройка идет вперед. (Аплодисменты). Хочу вас заверить, прежде всего, в принципиальном плане - я привержен этому пути, на который мы встали: перестройке, обновлению нашего общества на принципах демократии, гласности, уважительного отношения к человеку, возвышения каждого человека в нашем обществе Я привержен этой линии и другой политики не смогу проводить. Об этом товарищи должны знать. Я сейчас не касаюсь конкретных вещей. Если вы решите вопрос и состоится избрание, тогда, наверное, пойдет и речь о конкретных вещах. Сейчас хочу высказать свою позицию в принципиальном плане.

Я благодарю товарищей за поддержку. Я ее чувствую, она прозвучала и здесь. Уверяю вас - Может быть, вы смогли убедиться в этом и наблюдая стиль моей работы - для меня неприемлема всякая бюрократическая возня, бюрократизм, отрыв от народа, замкнутость. Я это не приемлю по своим внутренним убеждениям. И реализую эти убеждения, насколько могу, в своей работе. Я - за диалог в стране, за диалог в партии со всеми слоями, со всеми общественными движениями, даже иногда трудными, даже тогда, когда они забывают о главных ценностях и наших завоеваниях. Тем не менее обо веем, что происходит в нашей стране, мы должны вести диалог. Использовать все - это главное.

Когда меня иногда обвиняют в том, что в стране попахивает дискуссионным клубом, то я хочу сказать так: мы еще учимся демократии, все учимся. Мы еще формируем политическую культуру. Мы еще осваиваем все механизмы демократии.

Да, у нас много промахов. Много эмоций. Кое-кто эксплуатирует эту ситуацию для удовлетворения политических амбиций, с карьеристских позиций, по другим соображениям. Но не они определяют ситуацию. Я думаю, что мы не можем иначе вести дело. Это означало бы, что мы не верим в свой народ, не верим в социализм, суть которого в том, что он - строй трудящихся и для трудящихся Вот почему мы должны идти этим путем и набираться опыта.

Конечно, перестройка идет тяжело. Уверяю вас, товарищи, и хочу разочаровать тех, кто считает, что до меня не доходит информация и я не знаю, что происходит в стране. Я знаю даже и о таком случае: в последнем автобусе а Москве едут ветераны и везут такую <наглядную агитацию> "- портрет Брежнева в орденах и портрет Горбачева в талонах. Знаю все. Может, даже больше вас знаю. Если всех вместе - меньше, а если по сравнению с каждым в отдельности - больше знаю.

Меня сейчас не сбивает напряженность ситуации, потому что мы вступили в самый трудный этап перестройки. Была политика, были митинги, были дискуссии - трудные, интересные, важные. Мы эту политику сформировали в принципе, в главном. Она требует проработки и углубления на всех направлениях. Но мы эту политику имеем. Но самое трудное - преодолеть наше правило: пока гром не грянет, мужик не перекрестится... Вот мы начали соединять нашу концепцию, при всех ее недостатках, с жизнью и увидели, насколько сложно это вхождение в плотные слои, каково непросто воспринималось на уровне политики и целей.

Теперь эта политика не отвлеченная. Она задевает, В экономике - рабочий класс, и прежде всего тех, кто привык к уравниловке, к выводиловке. Она задевает хозяйственников, которые не умеют работать в условиях хозрасчета, потому что они некомпетентны, и люди это видят и хотят их заменить, потому что хозрасчет - это значит жить по конечным результатам, так, как ты умеешь работать, и людям нужен умный руководитель.

Она задевает аппарат управления, который мы основательно сокращаем, и оказывается, что кому-то надо, прожив значительную часть жизни, находить повороты, менять образ жизни. Это что, легко? А то, что в партии происходит, разве это идет легко?

А когда мы науку переводим на хозрасчет, а не просто содержим на бюджете, хотя нередко по десять лет некоторые не давали ни одного изобретения, ни одной новации не вносили" Это разве легко?

А в армии" Мы занялись ею основательно, и там проблем не меньше - это разве легко?

А посмотрите в духовной сфере Больше того, когда мы занялись этим, увидели, как структура наша, сформировавшаяся за десятилетия, сопротивляется, сопротивляется сама система. Мы понимаем; надо менять, надо идти, а система не дает. Тогда появилась политическая реформа, пошла демократизация, мы дали ход этим процессам, чтобы вывести на арену человека через процессы демократии и сделать его решающей силой.

Съезд - первый этап реформы, и он демонстрирует, что мы в главном не ошиблись. Можно говорить, хороший закон или нет, в каком округе кто кого <Надул>, извиняюсь, а я еще могу сказать и так: кто чего наболтал - это тоже было, понимаете. У нас кое-кто и мандаты получил, может быть, так: особо налегая на критическую часть и ругая начальство Если критикуешь начальство - тебе можно доверить.. Что ж, и это было Но это не снимает главного: здесь в основном находится тот кадровый корпус, депутатский корпус, который, я уверен, может взять на свои плечи ответственность на этом решающем этапе, труднейшем этапе перестройки Ответственность за судьбу страны.

Я хочу сказать: да, товарищи, мы продвинулись далеко во многом, особенно в познании себя - Что мы собой представляем, что происходит вокруг нас во всем мире, как мы должны это трансформировать и во внутренней политике, и в своих взглядах на мир И я думаю, мы предложили своей стране правильное стратегическое направление. И для мира мы выдвинули такие инициативы, которые сразу изменили отношение во всем мире к нам.

Есть ошибки, большие, крупные просчеты. О них, я думаю, должен будет говорить и Председатель Верховного Совета, и особенно руководитель нашего правительства, потому что без этого плодотворной дискуссии и выработки решений, внесения корректив в нашу политику не произойдет. Это - по главному.

Да, товарищи, здесь много поднято вопросов, в том числе и о том, что есть просчеты большие и есть беды, которые мы пережили. И некоторых из них могло и не быть. Да, могло и не быть И я это глубоко переживаю.

Я думаю, вы не подозреваете меня в том, что мне хочется, чтобы было хуже. Думаю, что мы еще только берем ситуацию в руки. Берем, а Она пока вырывается. Реформа вырывается, политический процесс вырывается. В духовной сфере все еще только началось. После таких схваток - стенка на стенку появилось сейчас понимание, что пришел момент консолидироваться. Во имя высших наших интересов, интересов страны, во имя достижения этих целей Вот я думаю: мы подошли К этому этапу, мы будем делать то, что необходимо для экономической реформы. Мы должны продумать, как двигать дальше, на втором этапе политическую реформу. Мы должны думать, как в нашем Обществе через идеологию, обновления, через торжество нравственности, торжество наших ценностей, которым мы все присягаем, сплачивать Народ. И прежде всего это произойдет в самой жизни.

Я хочу ответить, не освещая подробно, поскольку вопросов много, особенно от депутатов из Эстонии, например, товарищ Лауристин поставила много вопросов, так вот я пока отвечу в принципиальном плане. Мне думается, в рамках этого Съезда мы должны ответить на все эти больные вопросы и рассмотреть то, что есть. И я не могу сейчас не сказать, когда идет обсуждение и вы хотите знать точку зрения Горбачева. Можем ли так ставить дело, чтобы армия применялась для наведения порядка, для проведения таких акций, как это получилось в Тбилиси" - хотя во всей акции еще надо разобраться. Я скажу прямо: армия должна делать свое дело. Такова точка зрения Политбюро и правительства. (Аплодисменты). Мы должны все сделать, чтобы никогда не доходило до этого. Говорят, как появились там войска? Вы знаете, вот, я думаю, когда мы наши войска приглашаем на помощь милиции для того, чтобы не произошло того, что случилось в Сумгаите, чтобы как-то сохранить порядок, - наверное, это надо обсудить. Надо. Но мы исходили из того, что в данном случае надо же было как-то сдержать! На четыре часа опоздали комендантский час ввести и как-то взять ситуацию в руки - и смотрите, что произошло. Поэтому надо обдумать механизмы, чтобы ни у кого не было подозрений, что кто-то думает двинуть армию для усмирения народа. Нет. Но для поддержания стабильности, когда нужно, мы включаем все силы: политические, организационные, милицию, актив, народ... Всех. Когда мы сформируем высшие органы, давайте продумаем все эти механизмы. Все должно осуществляться на основе обсуждения и принятия решений в Верховном Совете, а по самым большим вопросам, когда речь идет о судьбе страны, - Съездом народных депутатов СССР,

О том, что произошло в Тбилиси, мы узнали в 10 часов утра на следующий день. Накануне, в субботу, когда я вернулся в Москву после завершения визита, в аэропорту мне сообщили о ситуации в Тбилиси. И мы договорились прямо там, в аэропорту, что, несмотря на все трудности визита - три страны позади были, - товарищ Шеварднадзе и товарищ Разумовские выедут туда немедленно. Уже стоял самолет, чтобы лететь. Но позвонили из Тбилиси и сказали товарищу Шеварднадзе, что необходимости в его приезде нет, обстановка вроде бы нормализуется. Меня об этом информировали. А в воскресенье я узнал, что произошло.

Давайте разберемся обстоятельно во всем. Там уже проводится расследование прокуратурой, работают республиканская комиссия и комиссия, которую мы направляли из центра. Надо все эти материалы обобщить, передать это нашей комиссии, которую мы сформируем на Съезде. Пусть она все рассмотрит. Если нужно, еще поедет и доложит нам. И на основе этого надо извлечь урок для всех. Не уходить от этого.

Товарищи затронули межнациональный вопрос. Я считаю, что в нашем Союзе, где объединено столько народов и народностей, мы ничего не решим, если самочувствие и больших, и малочисленных народов будет плохим. Мы должны через целый ряд взаимосвязанных шагов, правовых актов, в рамках второго этапа реформы выйти на гармонизацию межнациональных отношений и на наполнение суверенитета союзных республик, чтобы они действительно были союзными республиками. И расширить их самостоятельность, а значит - и ответственность. (Аплодисменты). Мы должны, товарищи, сделать так, чтобы любой человек, какой бы национальности он ни был и где бы ни проживал, чувствовал себя хорошо. И в России, и в Прибалтике, и в Закавказье - везде. Если будет другой подход, если начнем делить сейчас наши народы и народности, межи устанавливать, если начнем плугом ходить по нашей стране - это будет гибельный путь, уверяю вас. Все можно решить только на путях уважительности, равенства, наполнения суверенитета, взаимосвязи, широкого развития культур, языков, их обменов, взаимосвязей, сотрудничества. И я уверен, что в рамках демократического процесса, который идет в стране и который рождает новые структуры, способные услышать интересы, обсудить их, уловить и реализовать в политике и практике, мы выйдем на решение этих вопросов. Пусть будут все уверены, что мы найдем ответы на эти очень важные и жгучие вопросы.

По поводу совмещения постов. В контексте нынешней ситуации, нынешнего этапа развития общества я убежден в том, что XIX Всесоюзная партийная конференция приняла правильную рекомендацию. Сегодня это надо. Убежден в этом, товарищи, глубоко. Потому что процесс перестройки, политической реформы, процесс разделения функций, осознание партией своей роли как политического авангарда общества и освобождение ее от государственной, хозяйственной функций - этот процесс еще только начинается. Тут важно понять, что без позиции партии, без того, чтобы, так сказать, опереться на партию, он будет идти плохо. Я об этом говорил и остаюсь убежденным - сегодня это необходимо. Деваться просто некуда. Я уверен, эта тема явится одной из главных, когда мы будем выходить на новые выборы. А может быть, и раньше. Может быть, и Съезд вернется к рассмотрению этого вопроса. Съезд, наверное, будет размышлять так же, как размышляла XIX конференция. Я убежден, что в нынешнем контексте - это правильный путь. (Аплодисменты).

И последнее, товарищи. Нам надо во многом разобраться. Здесь были затронуты личные темы. Я попытался кое о чем сказать в печати. Хочу еще раз сказать о дачном вопросе, раз уже он был поставлен. Ни я, ни члены моей семьи личных дач никогда не имели и не имеют. Государственные дачи предоставляются ныне действующему руководству. И не только руководству. Дачи у нас есть для академиков, для писателей и так далее.

О даче в Крыму. Да, мы завершили строительство тех дач, что были запланированы. Сейчас начался другой процесс мы посмотрели и уже около десятка дач передали здравоохранению, ветеранам, на культурные цели и так далее. Дальнейший ход этого процесса мы рассмотрим. Все, что можно высвободить, что не нужно для представительских целей и для обслуживания руководства, высшему руководству - это ограниченный круг людей - надо все-таки предоставлять государственные дачи на период работы - с учетом демократических процессов, нужно высвободить. Но это действительно проблема. Я бы сказал так: льготы есть везде. Герою - есть, шахтеру - есть, на Севере - есть, академику - есть, в профсоюзах - есть, на предприятиях - свои льготы. Вот сегодня я слушал по радио товарища Постникова, моего земляка. За счет своих прибылей они добавляют пенсионерам по 70 рублей - тем, кто у них проработал по 20 - 30 лет. У нас и медицинские службы развивались по ведомствам. Министерства имеют свои и пансионаты, и санатории. Заводы иногда располагают такой базой, которая иным пока и не снилась. Я хочу внести предложение и, может быть, повторюсь позже, если мне будет необходимо сделать доклад. Давайте создадим комиссию Верховного Совета, сделаем инвентаризацию, посмотрим, что у нас тут сложилось и как сложилось, и все разумно обсудим, примем решение по всему комплексу этих вопросов. (Аплодисменты).

Это та конкретика, которую хотел затронуть. Благодарю вас за слова большой поддержки. Я воспринимаю деловые, критические замечания как товарищеские. Я открыт этому. Можете надеяться, что не воспользуюсь ни своим нынешним, ни -завтрашним положением для того, чтобы делать то, с чем сам же боролся Буду бороться и впредь и посвящу этому все - насколько мне будет поручено народом и партией. Постараюсь до конца довести линию демократии, чтобы никогда не повторилось то, что было когда-то в нашей жизни. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые товарищи депутаты! Хотя мы работаем больше положенного по регламенту времени, нам надо этот вопрос все-таки закончить до перерыва. Согласны?

Голоса с мест. Согласны.

Председательствующий. Ставлю на голосование предложение прекратить обсуждение вопроса, связанного с выдвижением кандидатуры Михаила Сергеевича. Кто за это, прошу проголосовать Прошу опустить. Кто против" Два депутата. Воздержавшихся сколько? Нет. Прекращаем обсуждение.

На ваше голосование ставится предложение о том, чтобы включить в бюллетень для тайного голосования по выборам Председателя Верховного Совета СССР кандидатуру товарища Горбачева Михаила Сергеевича. Кто за это предложение, прошу голосовать. Прошу опустить руки. Кто против" Счетчиков прошу считать.

Костенюк А. Г. Докладываю. Против - ноль. (Аплодисменты).

Председательствующий. Кто воздержался? Пожалуйста, подсчитайте, товарищи.

Костенюк А. Г. Товарищи депутаты, докладываю: воздержалось - 4 депутата.

Председательствующий. Хорошо, спасибо. Таким образом, кандидатура товарища Горбачева включена в бюллетень для тайного голосования. (Аплодисменты).

Товарищи, народный депутат от Ленинградского сельского национально-территориального округа - 20 Оболенский Александр Митрофанович обратился к Съезду с письмом-заявлением о выдвижении своей кандидатуры на пост Председателя Верховного Совета СССР и просит дать ему возможность выступить. Пожалуйста, товарищ Оболенский. (Аплодисменты).

Оболенский А. М. Уважаемые товарищи, я постараюсь уложиться в 20 минут, как и Михаил Сергеевич. Вы меня простите заранее, поскольку в столь короткий срок изложить свою программу будет очень трудно. Все его дела вы знаете, ему проще было.

Голос с места. Кто вы?

Оболенский А. М. Представлюсь. Инженер-конструктор. Живу и работаю в городе Апатиты. Работаю в Полярном геофизическом институте Кольского научного центра Академии наук СССР, Родился в 1943 году в Орле. Там же вырос, закончил школу с золотой медалью, поступил на завод. Год работал токарем на машиностроительном заводе. Затем была учеба в Ленинградском университете. Со 2-го курса был призван на службу в армию. Три года служил в Группе Советских войск в Германии. После увольнения живу и работаю на Кольском полуострове. Был членом профсоюзного комитета, занимался жилищно-бытовыми вопросами. Далее - народный заседатель городского суда, член добровольного общества содействия перестройке в нашем городе. Русский, беспартийный, женат, имею троих детей, не судим. О себе все.

Теперь о программе. Считаю, что на ближайшие годы главная задача - это построение правового государства, которую поставил Михаил Сергеевич Горбачев. Не буду объяснять: все мы знаем, что стоит в числе первоочередных задач.

Первое. Это запрет ведомственного нормотворчества. В стране единственным основанием для нашей жизни должны быть законы, принятые законодательной властью. (Аплодисменты). Ведомственные нормативные акты, которые на сей момент приняты, должны иметь рекомендательную силу, Это - пожалуйста, но силы закона они не должны иметь. Если мы этого не сделаем, перестройка будет буксовать.

Второе. Это учреждение Конституционного суда. Он, как вы понимаете, важнее, чем Комитет конституционного надзора. Комитет конституционного надзора - это инструмент решения вопросов из застойной административно-командной эпохи. Стоит ли нам его брать в будущее?

Следующее - обеспечение реальной независимости судов. Пока я не знаю лучшей процедуры, чем суд присяжных заседателей.

Перехожу к политическому разделу. Чтобы Конституция была Основным Законом, ее надо пересмотреть. Я предлагаю ее сократить. 174 статьи это излишне. Оставить стоит только те, которые действительно закрепляют основы нашей жизни, определяют основные моменты. И принять, самое главное, путем серии всенародных референдумов. Вывести Основной Закон из-под контроля вообще каких-либо представительных органов. Только в этом случае мы получим уверенность в нашем будущем, и начнется реализация лозунга, провозглашенного на Съезде, о переходе от власти от имени народа к власти народа.

Далее - сельскохозяйственная, продовольственная проблема. Это для всех очень важно. Много дебатов прошло о том, как заинтересовать крестьянина в труде на земле, как его повернуть лицом к земле. Предлагались разные формы аренды, делались предложения о сроках. Право на землю называлось - и на пять лет, и на пятьдесят, и бессрочное, и даже наследственное. Я считаю, что не в этом корень, потому что даже если мы сейчас примем закон о наследовании права на землю, все равно это ничего не даст. Уверенности в стабильности решения у рядового труженика нет. Он слишком хорошо научен опытом предыдущих поколений: если сегодня мы закон приняли, то через неделю, через полгода его могут изменить. Примеров достаточно. Вот если право на аренду будет закреплено в Конституции, принятой самим народом, уверенность появится. Это касается и промышленности, права на аренду предприятий и так далее.

В политической части моей программы - осуществление принципа разделения государственной власти. Я имею в виду независимые законодательную, исполнительную и судебную власти. Принцип независимости в том, чтобы органы власти формировались народом, независимо Друг от друга. Пока что у нас последовательная цепочка.

Далее. Лозунг <Вся власть Советам> нам очень нравится, все мы приветствуем его. Я его хочу дополнить следующим уточнением: <Вся власть местным Советам>. Речь идет о том самом местном самоуправлении Советов, положение о котором было в программе РСДРП, когда она пришла к власти. Я его так понимаю: решение местного Совета, принятое по территории, которой он управляет и которой избран, имеет приоритетный характер. Его не может отменить никакой вышестоящий Совет, вплоть до Верховного. Если решение принято с нарушением Закона, один путь - через суд, как это должно делаться в правовом государстве.

В разделе <Экономика> - немедленная ликвидация отраслевых министерств, Считаю, это один из основных тормозов перестройки на пути хозрасчета и прочих наших начинаний - Очень важным в сфере экономики считаю вопрос о бюджете. Я бы попросил вас вернуться потом к этому вопросу и обсудить. Потому что считаю недопустимым, чтобы наша страна впредь жила в условиях его дефицита. В этом моя программа и Отто Рудольфовича Лациса, который был последним моим оппонентом на пути к этой трибуне. Оба мы за то, чтобы этого дефицита не было.

Мы - законодательная власть, и нам надо решить вопрос о дефиците в принципе. А каким путем егоустранять - это в первую очередь дело исполнительной власти. Если у нас министр финансов не в состоянии провести эту операцию как положено-наверное, его надо освобождать. Может, японца пригласить? Извините

Товарищи! Это, конечно, не простой вопрос, и я на нем, если позволите, остановлюсь чуть подробнее. Ведь каждый сидящий в зале имеет дело с бюджетом дважды в месяц. Кое-кто, наверное, решает непростую задачу, как от получки до аванса и дальше прожить. И умеем сводить концы с концами, не берем в долг. Можем мы себе представить такую ситуацию: набрали долгов в течение года, а потом мило кредитору улыбнулись и <обрадовали> его: платить не буду. Понятно, он возмутится. Тогда мы его чуть-чуть <подмаслим>: я платить не буду, но ты не волнуйся - получишь, вот мои детишки, которые ходят еще под стол пешком, подрастут и за меня расплатятся, Я думаю, это аморальная ситуация, мысль такая никому даже в голову не придет из нас. Мы же не враги детям. А теперь подумаем, что в масштабе страны у нас делается? Ведь дефицит - это не что иное, как взятые в долг у будущего поколения деньги. Считаю это недопустимым. Надо в принципе для себя решить и учиться, как это ни трудно, жить по средствам. (Аплодисменты).

Не буду касаться остальных разделов экономической программы. Скажу только, что очень рад той многоукладности, которая у нас складывается: госсектор, кооперация, индивидуальная деятельность - как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Впервые наш труженик получил свободу выбора, где ему с наибольшей эффективностью для своей семьи приложить свои умения, знания, трудовые навыки. А это значит и для общества.

И, наконец, есть в моей программе раздел по уровню жизни народа. В ней ряд пунктов. Коснусь только двух. Михаил Сергеевич Горбачев это в своем выступлении уже затронул. Это, во-первых, борьба с привилегиями. Я бы правильней сказал - со злоупотреблениями служёбным положением. Потому что никаких привилегий по закону нет. Все это делается за нашей спиной. А то, что это делается, все мы знаем, и народ это знает. Эти вопросы на каждой встрече задаются.

Почему этот вопрос считаю важным? Потому что через систему привилегий бюрократическая наша прослойка решает три основные задачи. Первая. Отделяет от нас с вами наиболее способных, предприимчивых людей. Второе. Развращая их системой привилегий, создает материальную заинтересованность в сохранении существующего положения. Третье. Это удобная уздечка, чтобы ими управлять.

Особой должна быть забота о положении наиболее обездоленных категорий сограждан: инвалидов, пенсионеров, малооплачиваемых. Считаю, что наша страна не имеет морального права называться социалистической, пока она не смогла создать хотя бы минимальный прожиточный уровень для этих людей. 23 и даже меньше рублей в месяц - не надо вам объяснять, что на эти деньги не прожить. Мы сами кое-кого из сограждан толкаем на полулегальный путь добывания средств к существованию. Не все те старушки, которые приторговывают спиртным или самогон гонят потихоньку, делают это ради спортивного интереса. Многих нужда толкает. Как этот вопрос решить?

Наконец, необходимо определить реальный прожиточный минимум. Разговоры об этом ведутся давно. Надо не разговаривать, а сделать. Я думаю, это не так трудно.

Коротко о пенсиях. Конечно, пересмотр пенсионного законодательства -достаточно сложная вещь. Считаю, надо принять принципиальное решение по доплате из бюджета государства всем, кто получает меньше прожиточного уровня. Просто доплата. Как ее назвать? Пособие по бедности" Как угодно. Суть не в названии. На это деньги нужно найти, несмотря на все наши трудности. И откладывать этот вопрос, считаю, нельзя. Пусть меньше будет у нас проектов века. Может быть, поступиться немного космическими нашими аппетитами. Это тоже на будущее, но надо сначала встать на ноги.

Два слова о том, почему я оказался на этой трибуне. Ведь я прекрасно понимаю, что шансов в борьбе с Михаилом Сергеевичем Горбачевым у меня никаких. Я хочу, чтобы в нашей истории, в нашей с вами практике возник прецедент проведения выборов. Пусть это и не совсем альтернативная основа, но это - выборы. Такого требуют

избиратели, которые меня избрали. Я им это обещал, и я выполняю свое обещание. Спасибо . (Аплодисменты).

Если позволите, еще только одно, даже два слова. Это, Михаил Сергеевич, не примите за упрек, но в своем выступлении, я считаю, Вы, невольно, оскорбили всех нас. Потому что Вы сказали: <Кое-кто и мандаты получил, может быть, так: особо налегая на критическую часть...> Я думаю, если говорить - надо конкретно В противном случае лучше не говорить Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Товарищи, какие будут мнения? Кто желает взять слово по заявлению товарища Оболенского Пожалуйста

Коршунов А. А. бригадир Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова. (От профессиональных союзов СССР). Я категорический противник того, чтобы кто-то кому-то затьТкая рот, если люди говорят оо делу. Но я также категорический противник того, чтобы мы демократию превращали в демократические игры.

Я ценю смелость товарища, извиняюсь, не помню его фамилии. Безусловно, это смелый человек Но мы собрались на высший наш Съезд - высший орган нашей власти. Люди щдут за воротами, за стейами этого Дворца, какие решения мы примем. Не какие лозунги, не какой набор лозунгов, как товарищ претендент здесь сейчас излагал, а что "йы скажем своему народу, вернувшись со Съезда. Что мк скажем старухам, которые живут впроголодь" Что МЬ1 скажем инвалидам, что мы скажем всему советскому народу? Я не в том смысле, что осуждаю его, я думаю-вот я бы так не смог. Это просто призыв к товарищам депутатам - берегите время, не только свое, но и время нашего советского народа. Страна находится у черты, а мы здесь уже начинаем заниматься пустопорожними разговорами. Мое личное мнение, что данная кандидатура ни в коей мере не подходит на пост президента

страны. (А плоди Белозерцев С В.,

г м е н т ы)

старший преподаватель Карельского

депутату Оболенского А

государственного педагогического института, г. Петрозаводск (Калининский национально-терри-

В тексте Бюллетеня Съезда последующий абзац выступления

М. был пропущен по техническим причинам

4 <Первый съездародных депутатов СССР> Стеиотчет том Iториальный избирательный округ, Карельская АССР). Товарищи, я с удивлением слушал дебаты по поводу Регламента. Многие из вас, мне кажется, совершенно не понимают, почему мы дебатировали. Вы посмотрите, Михаилу Сергеевичу пришлось отвечать на многие вопросы, по сути дела сделать микродоклад. Если бы мы поставили доклад заранее, то все эти вопросы, все эти очереди на выступления были бы сняты. Но упрямо нам навязывалась именно эта повестка дня.

Что касается альтернативного кандидата, то нас сюда прислали для того, чтобы были демократические выборы, чтобы была заложена на будущее демократическая процедура. Поэтому я призываю вас проголосовать за включение товарища Оболенского в список кандидатов на пост президента страны. Да, он не пройдет. Но мы этим заложим процедуру. Мы этим создадим прецедент, который нам нужен, прецедент выбора. Это не игры, это принципиально. (Аплодисменты).

Сандуляк Л. И. заведующий кафедрой биологического факультета Черновицкого государственного университета (Черновицкий территориальный избирательный округ, Черновицкая область). Уважаемые товарищи депутаты! Сегодня здесь и на партийной группе прозвучало выражение типа <хватит играть в детские игры>. Мои избиратели, пославшие меня сюда, считают, что перестройка не игра, это серьезно и необратимо. (Аплодисменты).

У Михаила Сергеевича Горбачева громадные заслуги перед нашей страной. Без сомнения, он - выдающийся политик современности, но он у нас единственный. А единственный ли"

Просто мы других не знаем. Потому что такой возможности узнать не было. Благодаря товарищу Горбачеву мы узнаем, что есть люди, претендующие на высший государственный пост в стране. Я призываю вас включить в списки для тайного голосования товарища Оболенского, который выдвинул себя на этот пост. (Аплодисменты).

Собчак А. А. заведующий кафедрой юридического факультета Ленинградского государственного университета (Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Десятилетиями, со времени Сталина, сложилось такое положение, когда любая должность в нашей стране, говударственная/должность, начиная с председателя совета. я уже не говорю о должности Председателя Совета Министров или министра, замещалась только членами Коммунистической партии. Я считаю, что в нашу Конституцию, в ту новую редакцию Конституции, которую мы должны будем принять, мы обязаны внести принципиальное полокение о том, что каждый советский человек, независимо от принадлежности его к той иди иной партии или его беспартийности, имеет право претендовать на любой государственный пост. В принципе. Именно поэтому я считаю, что надо внести в списки для тайного голосования на пост Председателя Верховного Совета беспартийного товарища Оболенского. (Аплодисмент).

Залиханов М. Ч. директор Высокогорного геофизического института, г. Нальчик (Эльбрусский национально-территориальный избирательный округ, Кабардино-Балкарская АССР). Я, товарищи, сегодня слушаю многих товарищей и вспоминаю, как в молодости в одном из журналов прочитал, что найдется всегда житель экватора, который посоветует эскимосу, как лучше бороться с холодом. Я сегодня в этом убедился. Таких советчиков у нас и в этом зале, и за его пределами очень много. Неужели Михаил Сергеевич не знает о тех трудностях, о тех делах, о которых сейчас говорил Оболенский? Я хочу сказать, что мне очень жалко тех избирателей, которые такого демагога сюда послали. (Аплодисменты).

Голос с места. Я займу буквально 20 секунд. Потому что я должен высказать свою точку зрения на то, что я считаю важным в вопросе самого обсуждения и выдвижения. Сейчас я не сомневаюсь в победе Михаила Сергеевича Горбачева. Я буду голосовать за него. Но, надеюсь, пройдут

выборы в республика тинные кандидатуры,

чеши кандидатуры для тайного голосова голосовать. Я еще рища Оболенского Прошу считать.

х, где будут действительно альтерна-может быть, более достойные, и не будет дурного примеЬа. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые товарищи, я понимаю ваше настроение и в порядке поступления вопросов ставлю в первую очередь на голосование вопрос о вклю-товарища Оболенского в бюллетень ния. Кто за это предложение, прошу раз повторяю - за включение тона-список для тайного голосования.

Костенюк А. Г. Товарищи депутаты, разрешите доложить. Проголосовало <за> 689 депутатов.

Председательствующий. Ставлю на голосование второе предложение. Кто против того, чтобы включать товарища Оболенского в список для тайного голосования, прошу голосовать.

Костенюк А. Г. Товарищи депутаты! Против проголосовало 1415

Председательствующий. Кто воздержался? Пожалуйста, прошу подсчитать.

Костенюк А. Г. Товарищи депутаты! Воздержались 33 депутата.

Председательствующий. Таким образом, товарищи, по результатам голосования кандидатура депутата Оболенского в бюллетень для тайного голосования не включается. (Аплодисменты).

Есть ли какие другие предложения по другим кандидатурам Просьба высказываться Пожалуйста, кто желает взять слово?

Бурбулис Г. Э. заместитель директора Всесоюзного института повышения квалификации специалистов Министерства цветной металлургии СССР, г. Свердловск (Л е-н и некий территориальный избирательный округ, Свердловская область) В свое время, когда апрель 1985-го набирал Скорость, Михаил Сергеевич сказал такую фразу: мы долго держали наших людей вне политики Здесь было все правда Мы, партия, держали долго, то есть десятилетиями, держали, то есть имели систему средств и целей, людей вне политики Четыре года прошло Если кто-то вздумает сказать, что ничего не изменилось, он будет глубоко не прав. Наши избиратели, наши трудящиеся стали политиками. Я поддерживаю то предложение, которое здесь сделал мой коллега, депутат из Серова Бирюков Виталий, и передаю наказ Съезду моих избирателей: рекомендовать на пост Председателя Верховного Совета СССР Бориса Николаевича Ельцина (Аплодисменты).

Фоменко В. Л. заместитель начальника цеха завода искусственного волокна имени В В. Куйбышева Могилев-ского производственного объединения <Химволокно> имени В. И. Ленина (Могилевский городской территориальный избирательный округ, Могилев екая область). Два слова для реплики.

Я считаю, что сейчас Съезд, Отклонив кандидатуру второго товарища, поступил приблизительно так, как поступали окружные собрания, необоснованно отвергая кандидатуры кандидатов в депутаты. Это первое замечание. (Аплодисменты) Если кы так и дальше пойдем, то мы таким же принципом можем и другие кандидатуры отвести.

Далее, я считаю, что неприлично, когда один депутат с высокой трибуны называет другого демагогом. Мы все здесь равные и давайте подбирать выражения. (Аплодисменты).